Реклама 18+

Буре об изменениях в НХЛ: «Когда я заканчивал, хоккей был неинтересным, все играли в защите. Сейчас делается много правильных вещей»

Бывший капитан сборной России Павел Буре поделился мнением об изменениях правил в НХЛ

«Вообще интересно смотреть, как со временем меняется НХЛ. И я считаю, лига делает много правильных вещей в последние годы. Когда я заканчивал карьеру, хоккей был неинтересным. Все играли в защите, были другие правила. Тебя просто сажали «на вилы», и с тобой рядом всегда ездили один или два человека. В принципе оторваться было невозможно.
 
А теперь правила изменили. Если тебя сажают «на вилы», то есть цепляют клюшкой и держат – это сразу две минуты. Убрали красную линию. Сделали овертайм три на три. Конечно, результативность пошла вверх, и это очень хорошо. Когда зрители приходят, они хотят увидеть голы. Люди от этого получают позитив в первую очередь. Хоккей сделали более открытым, ребята забивают больше, и это лучше для болельщиков.

Раньше в НХЛ существовал целый институт тафгаев. Были в ходу силовые приемы даже на грани приличного, когда хоккеист опускал голову в игре, и его тут же хотели вырубить. Теперь все это в прошлом. И это тоже очень хорошо. Кому из зрителей понравится, когда много крови на льду? Родители не хотят отдавать детей в такой вид спорта, потому что было полно серьезных травм на ровном месте. Да и у тафгаев не была легкая жизнь. Это одно из сложнейших амплуа в спорте, когда тебя могут вырубить в любой момент, у тебя вечно разбиты руки… 

И вот НХЛ ушла от этого в сторону зрелищности, чистоты, результативности. Что отражается на рейтинге хоккея, который идет вверх. По крайней мере, я вижу, что в России настоящий хоккейный бум, родители ведут своих детей в секции. И даже я отдал своего сына Пал Палыча в школу ЦСКА. Он идет по моим стопам», – сказал Буре. 

Читайте новости хоккея в любимой соцсети
60 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Удачи Пал Палычу
+47
0
+47
Было такое .Самые показательные тому примеры - победа дьяволов в кубке Стэнли защитной игрой ,где погоду сделали три человека : Стивенс ,Нидермайер и Бродер.Ну и знаменитый защитный капкан Чехии в Нагано.Самый малорезультативный финал на играх к тому же в новейшей истории .Привет от Свободы.
+26
-4
+22
Ответ Dastan 82
Вот бы Бурика в его лучшие годы да в современную НХЛ. Даже МакДи бы покуривал наверное
60 бы имел легко и может быть колени целые были.
+13
0
+13
Ответ Ruslan Zhunussov
я про выбор клуба. Если бы он пошел не в Ванкувер, а сразу в Рейнджерс или Детройт, то тогда бы взял КС и не раз. А кэнакс в 90-х редко пробивались в финал, а под конец 90-х вообще не выходили в плей-офф (я тогда за них болел, если узнавать счет из новостей можно назвать так).
Он был драфтован "Ванкувером", а не выбирал клуб, приходя свободным агентом
+9
0
+9
Ответ Ruslan Zhunussov
Ну тут он сам виноват. В НХЛ нужно выбирать клуб, прежде чем подписывать контракт. У них все работает на долгосрочную перспективу. Они сначала берут молодую звезду и начинают создавать вокруг него команду. Так было с Кросби, Овечкиным, а до этого с Лемье... Или они подписывают сразу несколько звезд как в 90-х это было с Детройтом и сейчас в Торонто происходит то же самое.
Буре ни в чём не не виноват, он 60 забивал на вилах и с красной линией. Он лучше 95% форвардов нынешнего поколения
+8
0
+8
Ответ Ruslan Zhunussov
Само собой, но контракт новичка заключается максимум на 1-3 года. А дальше уже по желанию он может сам выбрать клуб. т.е. если ему не понравилось, то он мог отклонить следующее предложение от Ванкувера и ждать оффер-щита либо доигрывать до статуса НСА.
Во-первых, тогда были другие правила, и у Буре было соглашение на 4 года со второй зп в команде.

Во-вторых, оффершиты - это чистая теория. На практике считай ни один звездный игрок такого уровня так не переходил, потому что предложения повторялись.
+3
0
+3
Ответ Кашпир
Вы вообще в курсе что такое драфт?
Ну он же сказал, что болел по газетам, узнавая оттуда счет. Какие драфты, о чем вы?
+4
-1
+3
Хоккейная семья:) Оба племянника (сыновья Валерия Буре), тоже играют, правда, в США.
+3
0
+3
Ответ Ruslan Zhunussov
т.е. вы изначально оперировали этикой Буре, а теперь тычете меня носом - мол за гранью здравого смысла? Тем более, что он все равно ушел и «кинул» своих болельщиков. Насчет Касатонова, я специально порылся в сети и все как один пишут, что он имел статус свободного агента, но вы думаете иначе (тут должен быть остроумная отсылка к вашему завуалированному оскорбления про астрал и т.п.) а помимо него такой же статус был у Роннинга. Далее вы продолжаете утверждать, что обменяться в контендер практически невозможно, но при этом игнорируете мой пример с Могильным (его обменяли и он тут же берет КС). Зато заметили мою ошибку и опять ткнули носом (я оговорился, перепутав китобоев с утками, но это не меняет тот факт, что они взяли КС, правда через год после ухода Сергея). Потом вы громогласно утверждаете, что никто не уходил после истечения контракта новичка, а как же Макаров? Или я тоже ошибаюсь? А теперь попробуйте поставить себя на место Буре, вы проигрываете финал КС, команда меняет тренера, некоторых игроков, возвращает старого тренера, потом снова меняет его.. Что за чехарда? Если руководствоваться здравым смыслом, который вы отказываетесь принимать в таком виде, то любой хороший игрок знает на что способна его команда, а ассистент капитана подавно должен понимать, где апогей для текущего состава. Буре прекрасно знал. И уходить нужно было еще в 96-м, когда начала вырисовываться общая картина. Ни Неслунд, ни Могильный, ни Буре не смогли бы вытащить команду. А тут снова меняется тренер. Далее пример с Федоровым и привел специально для того, чтобы показать, что должен делать человек который знает себе цену. При виде такой картины, любой хоккеист начал бы думать о будущем, ведь лучшие годы идут, а травм все больше. И далее о каких «абсурдных, выдуманных, искаженных моментов в отношении Буре» я перечисли? О статусе свободного агента? Или о забастовке. Я вам скажу, обратное, ваши аргументы «никто так не делал или не было принято» - можно выбросить в урну. т.к. это домыслы. Это делали задолго до Буре, и после него.. Время другое было? Но он же все равно забастовал? т.е. тоже в топку, а если еще учесть отсутствие потолка зарплат… Я понимаю, он ваш кумир, и вы хотите оправдать бездействие Буре, и это ваше дело, но и вы должны меня правильно понять. Я был очевидцем того, как наших игроков тасовали как карты из клуба в клуб, всех кроме Буре, и даже тогда, еще не зная всех финансовых тонкостей, можно было смело сказать, что Буре нужно менять клуб. Особенно в 97-98, когда у нас по кабельному начали транслировать матчи. А в итоге он просто-напросто оттянул неизбежное. Что можно было сделать раньше, как знать может быть ему и повезло бы с клубом, а может и нет, но для его почитателей (среди которых был я) стало бы ясно, что он все сделал чтобы завоевать КС. Вот так я вижу эту картину. Если вы ее не принимаете, выскажите свое мнение, почему он остался без КС.
7. Послушайте, у вас огромные пробелы в знании матчасти, поэтому вы и разводите до посинения всю эту демагогию про "кузнецов своего счастья" и личную вину Буре за отсутствие командных титулов. Хотите взглянуть на ситуацию глазами Буре? Пожалуйста! Свой полноценный контракт с Ванкувером Павел подписал в конце действия контракта новичка. Это было в разгар битвы за Кубок Стэнли-1994. Объявлено об этом было перед 3-й игрой финала КС, когда счет в серии с Рейнджерами был 1:1. В этот момент ни о каких пессимистических прогнозах относительно будущего Буре в Ванкувере и речи не было. Команда билась за Кубок и была очень близка к тому, чтобы его выиграть. Буре в Ванкувере очень нравилось, он рвал лигу, его обожали болельщики, руководству он приносил очень существенную прибыль, в клубе и городе царила атмосфера невероятного воодушевления и оптимизма. Кто на его месте отказался бы продолжить карьеру в таком месте и при таких обстоятельствах? Никто. Если вы, конечно, честно хотите ответить на этот вопрос. Кто ж знал, что через какое-то время Буре начнут мучать серьезные травмы, в клубе сменится владелец, менеджмент, из Кэнакс попросят Пэта Куинна, команду превратят в аутсайдера, а самого Павла сделают заложником всех этих пертурбаций! Вот вы говорите, что еще в 1996 году типа всем, кто находится в команде, становится понятно, что ей ничего в ближайшее время не светит. На самом деле, все было не так уж и очевидно (тут скорее, основная проблема была в смене руководства и владельцев, а следовательно, и в смене стратегии развития клуба). Но в 2019 году, заранее зная всё, что произошло с тем Ванкувером, строить из себя ясновидящего очень легко. Это может любой малолетний юзер на спортс.ру! Но...Я открою вам большой-большой секрет: оказывается, впервые Буре уведомил Ванкувер о том, то он хочет обмена из клуба, еще в 1996 году! То есть вы обвинили Буре в том, что он ничего не делал для своего обмена, хотя на самом деле дело обстояло с точностью до наоборот! Потом, перед началом сезона в 1997г. Буре предупреждает клуб о том, что если они не обменяют его, то следующий сезон он пропустит из-за забастовки. Менеджмент опять игнорирует Буре, в результате чего он объявляет забастовку, несмотря на потерю около 8 млн. долларов за год (беспрецедентный случай в истории НХЛ, никто и никогда не терял столько денег при забастовке). Далее, сам обменять себя в контендер Буре не может, продолжает бастовать, и Бурк обменивает Павла в скромную Флориду. И после всего этого какой-то Руслан Жунуссов обвиняет Буре в том, что он сам виноват, был пассивен, "не ковал свое счастье!!! Серьезно? Можете тогда привести пример хотя бы одного игрока уровня Буре (хотя нет, игрока любого уровня), который бы предпринимал последовательные аналогичные меры с целью собственного обмена на протяжении нескольких лет, не имея тех контрактных инструментов, которые имеются у топовых игроков сейчас (NTC, NMC, список команд, куда бы хотел быть обменян игрок)? Тогда даже у Гретцки таких возможностей не было, а сейчас таковые имеются даже у средних игроков 3-4-х звеньев. И когда вы приведете реальные факты (матчасть) вместо своих домыслов и инсинуаций, вот тогда у вас, возможно, и появится хотя бы какое-то право на то, чтобы предъявлять подобные претензии Павлу Буре.
+3
0
+3
Ответ заблокированному пользователю
Пример игрока когда не выиграл ничего - но остаётся в списке легенд
Буре все-таки взял Колдер и 2 Ришара.
Будь партнеры чуть более классные - взял бы и КС в 1994
+4
-1
+3
Ответ Ruslan Zhunussov
Ну тут он сам виноват. В НХЛ нужно выбирать клуб, прежде чем подписывать контракт. У них все работает на долгосрочную перспективу. Они сначала берут молодую звезду и начинают создавать вокруг него команду. Так было с Кросби, Овечкиным, а до этого с Лемье... Или они подписывают сразу несколько звезд как в 90-х это было с Детройтом и сейчас в Торонто происходит то же самое.
Вы вообще в курсе что такое драфт?
+3
0
+3
Да на самом деле помнится в чемпе 2001/2002 Бур забросил 34 шайбы, Алексей Ковалёв и Яшин по 32 и это было отличным результатом
+2
0
+2
Ответ Ruslan Zhunussov
т.е. вы изначально оперировали этикой Буре, а теперь тычете меня носом - мол за гранью здравого смысла? Тем более, что он все равно ушел и «кинул» своих болельщиков. Насчет Касатонова, я специально порылся в сети и все как один пишут, что он имел статус свободного агента, но вы думаете иначе (тут должен быть остроумная отсылка к вашему завуалированному оскорбления про астрал и т.п.) а помимо него такой же статус был у Роннинга. Далее вы продолжаете утверждать, что обменяться в контендер практически невозможно, но при этом игнорируете мой пример с Могильным (его обменяли и он тут же берет КС). Зато заметили мою ошибку и опять ткнули носом (я оговорился, перепутав китобоев с утками, но это не меняет тот факт, что они взяли КС, правда через год после ухода Сергея). Потом вы громогласно утверждаете, что никто не уходил после истечения контракта новичка, а как же Макаров? Или я тоже ошибаюсь? А теперь попробуйте поставить себя на место Буре, вы проигрываете финал КС, команда меняет тренера, некоторых игроков, возвращает старого тренера, потом снова меняет его.. Что за чехарда? Если руководствоваться здравым смыслом, который вы отказываетесь принимать в таком виде, то любой хороший игрок знает на что способна его команда, а ассистент капитана подавно должен понимать, где апогей для текущего состава. Буре прекрасно знал. И уходить нужно было еще в 96-м, когда начала вырисовываться общая картина. Ни Неслунд, ни Могильный, ни Буре не смогли бы вытащить команду. А тут снова меняется тренер. Далее пример с Федоровым и привел специально для того, чтобы показать, что должен делать человек который знает себе цену. При виде такой картины, любой хоккеист начал бы думать о будущем, ведь лучшие годы идут, а травм все больше. И далее о каких «абсурдных, выдуманных, искаженных моментов в отношении Буре» я перечисли? О статусе свободного агента? Или о забастовке. Я вам скажу, обратное, ваши аргументы «никто так не делал или не было принято» - можно выбросить в урну. т.к. это домыслы. Это делали задолго до Буре, и после него.. Время другое было? Но он же все равно забастовал? т.е. тоже в топку, а если еще учесть отсутствие потолка зарплат… Я понимаю, он ваш кумир, и вы хотите оправдать бездействие Буре, и это ваше дело, но и вы должны меня правильно понять. Я был очевидцем того, как наших игроков тасовали как карты из клуба в клуб, всех кроме Буре, и даже тогда, еще не зная всех финансовых тонкостей, можно было смело сказать, что Буре нужно менять клуб. Особенно в 97-98, когда у нас по кабельному начали транслировать матчи. А в итоге он просто-напросто оттянул неизбежное. Что можно было сделать раньше, как знать может быть ему и повезло бы с клубом, а может и нет, но для его почитателей (среди которых был я) стало бы ясно, что он все сделал чтобы завоевать КС. Вот так я вижу эту картину. Если вы ее не принимаете, выскажите свое мнение, почему он остался без КС.
1. Касательно нравственно-этических качеств Павла. Во-первых, в отличие от Могильного и Федорова, "ковавших свое счастье своими же руками" и поэтому так восхваляемых вами, Буре не сбегал постыдно за океан, бросив свою команду, тренера и сборную, и постарался максимально цивилизованно расстаться с ЦСКА, за что Виктор Васильич Тихонов впоследствии был очень благодарен Паше. А этот факт лучше всего характеризует морально-этические качества Буре. У вас нет ни малейшего морального права говорить от имени болельщиков ЦСКА, которых якобы "кинул" Буре. В действительности всё обстоит прямо наоборот. Буре пользуется огромной любовью и уважением болел ЦСКА. Да и вообще, у вас абсолютно извращенное понимание предательства (в отношениях игрок-болельщики). По вашей логике, все без исключения игроки, уехавшие в НХЛ, предатели, включая Овечкина, Ягра, Форсберга, Селянне и еще тысячи фамилий. Да и игроки из СА ничем не лучше, ведь они болели за одни команды, а приходится играть за другие. По версии Руслана Жунуссова, НХЛ (равно, как и НБА и многие другие) - это лига мерзавцев и предателей. Хотя на самом деле, это не лига такая, это у Руслана Жунуссова не слишком адекватное восприятие действительности.
2. Не знаю, где вы рылись насчет Касатонова, но для установления истины даже не надо лезть в спец. источники. Достаточно заглянуть в страничку Касатонова в Википедии, где указано (цитирую): "...24 июня 1993 года выбран Анахайм Майти Дакс на расширенном драфте для команд-новичков НХЛ". Вы вообще понимаете, что статус свободного агента несовместим с выбором на драфте расширения? Свободный агент не принадлежит конкретной команде (это игрок без контракта), поэтому его невозможно выбрать на драфте расширения. Это азы, но вы продолжаете упорствовать в своей невероятной глупости и расписываться в своей полнейшей некомпетентности.
3. Специально для людей, живущих в параллельной реальности, по секрету рассказываю. Это не Могильный "ковал" свое счастье и уходил самостоятельно в Нью-Джерси. Это Ванкувер обменял Могильного, согласившись на ту компенсацию, которую предложил Нью-Джерси. Это не Буре обменял себя во Флориду, это Ванкувер его туда обменял, согласившись на условия Пантер. Вы даже не понимаете, какую ахинею вы несете. Не могут игроки, у которых тогда в контрактах еще не было запрета на обмен без их согласия, уйти в тот контендер(ы), в который они захотели. Это клуб принимает решение, удовлетворяют ли его те условия обмена, которые предлагает та или иная заинтересованная команда. Нью-Джерси хотел усилиться перед ПО, поэтому он обратился в Ванкувер с предложением обмена Могильного, и Ванкувер согласился на условия НДД. Обратилась бы Атланта, вечный аутсайдер тех лет, с лучшими, по мнению руководства Ванкувера, условиями, обменяли бы Могильного ("творца собственного счастья") в Атланту, и тогда гудбай навсегда Кубок для Александра и вы бы мне сейчас вовсю заливали про то, что Могильный сам виноват, он "творец собственного несчастья". Манипулировать фактами прошлого задним умом мы все горазды, но от этого демагогия не перестает быть демагогией!
+2
0
+2
Реклама 18+
Ответ Ruslan Zhunussov
т.е. вы изначально оперировали этикой Буре, а теперь тычете меня носом - мол за гранью здравого смысла? Тем более, что он все равно ушел и «кинул» своих болельщиков. Насчет Касатонова, я специально порылся в сети и все как один пишут, что он имел статус свободного агента, но вы думаете иначе (тут должен быть остроумная отсылка к вашему завуалированному оскорбления про астрал и т.п.) а помимо него такой же статус был у Роннинга. Далее вы продолжаете утверждать, что обменяться в контендер практически невозможно, но при этом игнорируете мой пример с Могильным (его обменяли и он тут же берет КС). Зато заметили мою ошибку и опять ткнули носом (я оговорился, перепутав китобоев с утками, но это не меняет тот факт, что они взяли КС, правда через год после ухода Сергея). Потом вы громогласно утверждаете, что никто не уходил после истечения контракта новичка, а как же Макаров? Или я тоже ошибаюсь? А теперь попробуйте поставить себя на место Буре, вы проигрываете финал КС, команда меняет тренера, некоторых игроков, возвращает старого тренера, потом снова меняет его.. Что за чехарда? Если руководствоваться здравым смыслом, который вы отказываетесь принимать в таком виде, то любой хороший игрок знает на что способна его команда, а ассистент капитана подавно должен понимать, где апогей для текущего состава. Буре прекрасно знал. И уходить нужно было еще в 96-м, когда начала вырисовываться общая картина. Ни Неслунд, ни Могильный, ни Буре не смогли бы вытащить команду. А тут снова меняется тренер. Далее пример с Федоровым и привел специально для того, чтобы показать, что должен делать человек который знает себе цену. При виде такой картины, любой хоккеист начал бы думать о будущем, ведь лучшие годы идут, а травм все больше. И далее о каких «абсурдных, выдуманных, искаженных моментов в отношении Буре» я перечисли? О статусе свободного агента? Или о забастовке. Я вам скажу, обратное, ваши аргументы «никто так не делал или не было принято» - можно выбросить в урну. т.к. это домыслы. Это делали задолго до Буре, и после него.. Время другое было? Но он же все равно забастовал? т.е. тоже в топку, а если еще учесть отсутствие потолка зарплат… Я понимаю, он ваш кумир, и вы хотите оправдать бездействие Буре, и это ваше дело, но и вы должны меня правильно понять. Я был очевидцем того, как наших игроков тасовали как карты из клуба в клуб, всех кроме Буре, и даже тогда, еще не зная всех финансовых тонкостей, можно было смело сказать, что Буре нужно менять клуб. Особенно в 97-98, когда у нас по кабельному начали транслировать матчи. А в итоге он просто-напросто оттянул неизбежное. Что можно было сделать раньше, как знать может быть ему и повезло бы с клубом, а может и нет, но для его почитателей (среди которых был я) стало бы ясно, что он все сделал чтобы завоевать КС. Вот так я вижу эту картину. Если вы ее не принимаете, выскажите свое мнение, почему он остался без КС.
4. Окей, разобрались, что китобои на самом деле утки. Но то, что вы пишете про "уток" и Федорова, это опять-таки какие-то параллельные миры, существующие в вашем воспаленном сознании. Приход Федорова как раз-таки ослабил Анахайм, после чего стало понятно, что команда нуждается в кардинальном обновлении. В предшествующем приходу Федорова сезоне "утки" сражались в финале розыгрыша КС (в 1-м раунде, кстати, обыграли Федорова и его партнеров по Дейройту). Когда пришел Федоров, то команда не вышла даже в ПО. Бэбкок ушел, лидеры закончили, прошли свой пик либо были измучены травмами, команда "выдохлась". Никакой перспективной командой, готовой вскоре замахнуться на КС, "уток" после окончания сезона 2003/2004 никто из здравомыслящих профессиональных экспертов не считал. Это ваши выдумки, тупо основанные на том, что вы сейчас задним умом уже знаете, что в 2007 году Анахайм взял кубок, и соответственно подгоняете данные факты под свой надуманный тезис. Никто не предполагал, что менеджмент "уток" настолько грамотно использует перерыв, связанный с локаутом, и за кратчайшее время построит совершенно новую команду, способную выиграть кубок (из ростера 2003 года Кубок-2007 подняли над головой только четверо). Появился новый тренерский штаб, в команду на роль лидеров были приглашены или/и возвращены опытнейшие Селянне, С. Нидермайер, Марчант, накануне чемпионского сезона - К. Пронгер. В основу были подтянуты молодые Гецлаф, Перри, Пеннер; кое-кого взяли с уэйвера, кого-то грамотно выменяли. От некоторых ветеранов, в том числе Федорова, избавились: Сергей провел после локаута в обновленном Анахайме всего 5 игр, после чего, был обменян, в том числе на Бошемена, ставшего важнейшей третьей опцией обороны чемпионского состава "уток". Таким образом, к чемпионской команде Анахайма, выигравшей Кубок через полтора года после обмена Федорова, последний никакого отношения не имел, поэтому все ваши спекуляции на тему того, что Буре, мол, не был кузнецом своего счастья, в отличие от Федорова, простое сотрясание воздуха! И, кстати, на драфте-1989 Буре собирался в 6-м раунде забрать именно Детройт, но того чуть опередил Ванкувер, выбиравший на три пика раньше. И если бы это случилось, то вы сейчас как истинный флюгер вовсю бы пели дифирамбы Буре за то, что он "кузнец своего счастья", хотя на самом деле от него это не зависело.
5. Ситуация с Макаровым ничего общего и близко не имеет с ситуацией Буре. Начнем с того, что после окончания контракта новичка (коим 34-летний Макаров был чисто номинально), он подписал новый контракт с Калгари и только после четвертого, не слишком удачного сезона, был обменян в Хартфорд, а затем в Сан-Хосе. Опять же, не по своей воле ушел, а его обменяли. Буре же на момент окончания ELC было всего 23 года; он был полноценным франчайз-плейером (если вы, конечно, знаете, что это такое), вокруг которого Ванкувер собирался выстраивать команду в течение последующих лет (и соответственно, намеревался удержать его любыми способами). 34-летний Макаров, естественно, уже никаким франчайз-плейером не был и быть не мог; Калгари не собирался строить команду вокруг ветерана, который приближался к окончанию своей карьеры. Каким образом можно противопоставлять Макарова и Буре в данном контексте, думаю, не знает никто! Только Руслан Жунуссов со своей невероятно буйной фантазией!
+2
0
+2
Ответ Ruslan Zhunussov
т.е. вы изначально оперировали этикой Буре, а теперь тычете меня носом - мол за гранью здравого смысла? Тем более, что он все равно ушел и «кинул» своих болельщиков. Насчет Касатонова, я специально порылся в сети и все как один пишут, что он имел статус свободного агента, но вы думаете иначе (тут должен быть остроумная отсылка к вашему завуалированному оскорбления про астрал и т.п.) а помимо него такой же статус был у Роннинга. Далее вы продолжаете утверждать, что обменяться в контендер практически невозможно, но при этом игнорируете мой пример с Могильным (его обменяли и он тут же берет КС). Зато заметили мою ошибку и опять ткнули носом (я оговорился, перепутав китобоев с утками, но это не меняет тот факт, что они взяли КС, правда через год после ухода Сергея). Потом вы громогласно утверждаете, что никто не уходил после истечения контракта новичка, а как же Макаров? Или я тоже ошибаюсь? А теперь попробуйте поставить себя на место Буре, вы проигрываете финал КС, команда меняет тренера, некоторых игроков, возвращает старого тренера, потом снова меняет его.. Что за чехарда? Если руководствоваться здравым смыслом, который вы отказываетесь принимать в таком виде, то любой хороший игрок знает на что способна его команда, а ассистент капитана подавно должен понимать, где апогей для текущего состава. Буре прекрасно знал. И уходить нужно было еще в 96-м, когда начала вырисовываться общая картина. Ни Неслунд, ни Могильный, ни Буре не смогли бы вытащить команду. А тут снова меняется тренер. Далее пример с Федоровым и привел специально для того, чтобы показать, что должен делать человек который знает себе цену. При виде такой картины, любой хоккеист начал бы думать о будущем, ведь лучшие годы идут, а травм все больше. И далее о каких «абсурдных, выдуманных, искаженных моментов в отношении Буре» я перечисли? О статусе свободного агента? Или о забастовке. Я вам скажу, обратное, ваши аргументы «никто так не делал или не было принято» - можно выбросить в урну. т.к. это домыслы. Это делали задолго до Буре, и после него.. Время другое было? Но он же все равно забастовал? т.е. тоже в топку, а если еще учесть отсутствие потолка зарплат… Я понимаю, он ваш кумир, и вы хотите оправдать бездействие Буре, и это ваше дело, но и вы должны меня правильно понять. Я был очевидцем того, как наших игроков тасовали как карты из клуба в клуб, всех кроме Буре, и даже тогда, еще не зная всех финансовых тонкостей, можно было смело сказать, что Буре нужно менять клуб. Особенно в 97-98, когда у нас по кабельному начали транслировать матчи. А в итоге он просто-напросто оттянул неизбежное. Что можно было сделать раньше, как знать может быть ему и повезло бы с клубом, а может и нет, но для его почитателей (среди которых был я) стало бы ясно, что он все сделал чтобы завоевать КС. Вот так я вижу эту картину. Если вы ее не принимаете, выскажите свое мнение, почему он остался без КС.
6. Помимо всего вышеперечисленного, ярким примером абсурдного/выдуманного/искаженного момента в отношении Буре с вашей стороны является утверждение о том, что Буре должен был отказаться от выступлений за Ванкувер потому, что этот клуб поступил "подло" по отношению к Крутову. Да, у Владимира Евгеньича возникли сложности с адаптацией в Ванкувере. Возможно, с его игроцкой точки зрения, к нему относились к некой предвзятостью, не хотели идти навстречу, не вникали в его проблемы. Возможно, у руководства Кэнакс также были претензии к Крутову. Но это профессиональный спорт, тут постоянно происходят такие вещи, но называть это подлостью, может только совсем необъективный человек. Вон, у Тихонова с его великой пятеркой произошел серьезный конфликт в конце 1980-х. Касатонова, который встал на сторону тренера, остальные посчитали ни больше ни меньше предателем...И ничего, сейчас никто так не считает, нормально и с пониманием относятся к тем событиям. И самое интересное, к Ларионову (раз он играл), значит, подлости не было, а вот к Крутову, по субъективнейшему мнению некоего Русика, была, а значит, совершенно сторонний человек (третье лицо) по имени Павел Буре из чувства мнимой (бредовой) солидарности должен был наплевать на свою карьеру, отказаться от выступлений за новый клуб, даже не убедившись, а существует ли данная "подлость" на самом деле! Я уж молчу про то, что, с профессиональной точки зрения, подобное поведение абсолютный нонсенс, это верх непрофессионализма. Хотя, может, мой оппонент знает такие примеры...пусть нам поведает, а то опять астралом повеяло.
+2
0
+2
Ответ Ruslan Zhunussov
Вы заметили? что у вас одни отговорки? Вы человек, который придумывает их и утрирует факты.. И совсем не до конца понимает суть спора. Я еще раз повторюсь. Если бы Буре обменялся в 96-м, то возможно карьера пошла бы по-другому пути, и я бы просто понял, что он действительно пытался. И для разнообразия, почитайте интервью Буре, что он думал о Кови, там он ясно дает понять, что Ковальчук усилит любой клуб, остальное нюансы, заморочки с контрактом и т.д. - это его слова! т.е. если вы тут умнее всех, то должны понять о чем он говорит. Про Могильного я молчу, потому что привел пример, того как человек пытался и получил свой КС. То же самое могу сказать про Ови.. Через столько лет он смог. Также и про Макарова, Федорова.. Они молодцы потому что знали на что они способны, чего заслуживают.. Но никак не могу то же самое сказать про Буре.. Он потратил лучшие годы не на тот клуб. вот все. И вина лежит только на нем. (80/20 если помните). И перестаньте искажать факты в угоду своему мнению. Я привожу примеры как действовали люди, которые знают себе цену, вы мало того что не понимаете суть дискуссии, так еще и хамите и обвиняете в незнании. Вы сами признали, что Буре хотел уйти, но негодяи менеджеры не пустили, что за отговорки? (хотя я не знаю откуда эта информация и мне кажется, что это снова какая-то ваша выдумка). Я ни в коем разе не выступал прорицателем, мол я это предвидел, я как раз-таки и говорил, что клуб скатывается, тренера меняются как перчатки, но вы это оставили без внимания, далее опять хамский выпад. Насчет драфта, я не знал что красные крылья его выкупают. Я уже говорил про везение, про Ягра. Про Макарова – это ответ на уход после контракта новичка ( по-моему тогда не было ограничений по возрасту, ятого точно я не знаю), ничего более (я кстати считаю, что ему не повезло с КС и молчу про его путешествия по клубам). И насчет этики Павла, и не оперировал этим, я лишь допустил, что могу это делать после Вашего опуса о его преданности клубу и тренеру. И Крутова я упомянул только ради замечания, что от клуба можно ожидать пакостей, но вы же свое манере бросаетесь в крайности и снова попытались выставить меня дураком. Ваши аргументы становятся предвзятыми. Я думаю, что скоро пойдут прямые оскорбления. Перестаньте разговаривать со мной в таком тоне. Я никак вас не оскорбил, даже завуалированно. Хотя вы явно не понимаете, что я вам пытаюсь донести. И я вам задал вопрос. Вы на него не ответили, зато вылили кучу бесполезных фактов, инкриминировали негативное мнение о заокеанских лигах.  И в завершении дискуссии (чтобы вы уже наконец поняли), такая же ситуация сейчас происходит с Радуловым (В Далласе он не выиграет КС, но я уважаю его решение уехать из ЦСКА), с Дадоновым, МакДэвидом (этому точно нужно бежать из Эдмонтона при первом же удобном случае, иначе его загоняют). Или они для вас не звезды? Вот если они останутся там и не попытаются найти другой клуб, то я буду иметь такое же мнение о них. Я жалею, что потратил столько времени на такое чудо как вы. У вас определенно есть знания, но вы не так умны, как это вам кажется, вы так хотите доказать свое мнение, что забываетесь. Существует тип людей, которые не предпринимают ничего и пользуется отговорками, а есть готовые пойти на все, чтобы добиться успеха. Да Буре нравилось играть за кэнакс, но я тут причем? Это его право и он слишком поздно понял, что нужно было уйти раньше. И на будущее, я все свои знания беру из головы, говорю, что помню, за некоторыми исключениями лезу в сеть, вы же на каждый мой аргумент лезете в сеть, чтобы опровергнуть его.. думаю в живую вы держали язык за зубами. Всего доброго.
Это у меня отговорки? Это я придумываю и утрирую факты? Аха-ха-ха-ха!!! Это клиника, бу-га-га! Вы не владеете предметом даже на уровне "минимум", вы не знаете истории, не привели НИ ОДНОГО ФАКТА, не имеете понятия о контрактах НХЛ, NTC, NMC, потолке зарплат, о профессионализме и предательстве, в вашей головушке, откуда вы берете знания (по вашим же словам), "космические корабли" бороздят просторы Большого театра! В вашей реальности - перспективные китобои, свободные агенты выбираются на драфте расширения, а на обычном драфте игроков выкупают... Тут даже комментировать ничего не надо, все и так понятно. В вашем случае "профан" - это диагноз на всю жизнь. Адьё.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
так буре заканчивал когда все играли в обороне, а начинал он когда лемье по 160 очей за 60 игр выбивал, а могильный 76 голов в 77 матчах имел
Ну, и сколько он поиграл в той эпохе? Полтора сезона (неполный первый, и второй)?
Большую часть своих голов (почти 80%) Пав забил уже в эру «мертвой шайбы», постоянно борясь со своими проблемами со здоровьем. А там было и 60 (лучший снайпер сезона) в 1994, 58 и 59 (два Морис Ришар Трофи) в 2000 и 2001. Буре — это было явление в нашем хоккее. Если бы не проблемы со здоровьем, то он мог бы, как Селянне, и до 44 играть.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Вот то что красную отменили, это по моему лучшее решение в изменениях правил в хоккее за все времена! Сейчас и не возможно представить, что раньше не прошёл бы суперпас из своей зоны, под чужую синюю...
Ага, одна из прелестей транзишна шайбы в зону соперника.
+1
0
+1
Ответ Ruslan Zhunussov
Вот тут вы уже ошибаетесь. Касатонов, на момент подписания был свободным агентом! А Федоров был не согласен с новым контрактом, т.к. он уже взял КС и считал что заслуживает большего, психанул и ушел. Да, он ничего не выиграл, но заработал и попытка засчитывается. Тем более если не ошибаюсь китобои (или уже ураганы) считались перспективным клубом и через несколько лет взяли КС. Можно спорить долго и все это бесполезно, пока вы сами не поймете, что человек сам либо творец либо пи3дец своему счастью. Это касается и Буре. Не стоит оправдывать его этическими соображениями, т.к. считаю это неуместным в приницпе. Я могу также сказать, что он плохо поступил с болельщиками ЦСКА. Родина его воспитала, а он уехал и т.п. Тем более я привел пример с Крутовым.. я бы не остался в клубе, от которого можно ожидать такой подлости. Если вы играете в хоккей, то чувствуете свою команду, понимаете на что она способна и где предел у хоккеистов. И когда Ванкувер (после 94-го) скатывается все ниже и ниже, а потом и вовсе не попадает в ПО, то это повод задуматься, а не стоит ли сменить клуб? Да, менеджмент старался, наняли Могильного и прочих, но это не помогло, Буре видел, что тренеры приходят и уходят, а толку нет. Но он остался и провел лучшие годы за команду, которая до сих пор не взяла КС. А после Флориды возраст и травмы дали о себе знать. Я высказал мнение что он сам виноват. Вы мне говорите, что переход в более "крутую" команду был практически невозможен. Я отвечаю - ХЗ, но шанс был и он его упустил, если бы он это сделал, неважно со скандалом или нет, но это была бы попытка, которая либо увенчалась успехом, либо нет, зато у нас было бы оправдание для него. Не нужно делать его жертвой обстоятельств, будто он испугался трудностей, не захотел или опять же из этических соображений. Чем он руководствовался, мы не знаем. Он взрослый человек, который добился много, но не КС, и в этом виноват только он. Я в этом уверен процентов на 80... Остальные 20 я отношу к тому, что не всем суждено получить КС. как например Оутс или Штястны старший. Не всем везет как Ягру. Даже тому же Могильному не сразу все давалось. Однако это хороший пример обмена в клуб на уровень выше. Вам не кажется? И в итоге я считаю, что ваши аргументы имеют вес, мнение ваше авторитетно, но необъективно. Вы ссылаетесь на трудности 90-ых, на непоколебимость контрактов, я считаю это не совсем правильным.. Трудности были и каждый справлялся с ними как мог, а кто-то плыл по течению. Вы не переубедили меня. И вряд ли получится.
Складывается такое ощущение, что вы разговариваете со своими собственными тараканами в голове, с ними же спорите, после чего занимаетесь дешевым самоувещеванием/самовнушением, совершенно не слыша оппонента и искажая свою предыдущую, с позволения сказать, "логику". Иными причинами объяснить такое нагромождение дичайших фантазий, домыслов и банальное незнание матчасти в вашем опусе я не могу. Причем вроде вам уже не раз указывали на ошибки и логические неувязки в вашей аргументации, но вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете считать себя несравненным д’Артаньяном, а остальных...ну вы поняли. Буре у вас не мог дождаться окончания контракта новичка, чтобы свалить в контендер. Вам говорят, что такого в истории никогда не было, но вам, оказывается, плевать на столь красноречивые факты. В вашей параллельной реальности все совсем по-другому. Касатонов был вынужден уйти из НДД (своей первой команды, выбравшей его на драфте) потому, что был выбран Анахаймом на драфте расширения. Это медицинский факт. А мне говорят: "Нет, вы ошибаетесь, на момент подписания (какого еще подписания? это на драфте расширения-то?) он был свободным агентом". Во-первых, это ложь. Во-вторых, какое это вообще имеет отношение к ситуации Буре? Вы говорите, Буре мог поступить как Федоров. Во-первых, он и поступил, как Федоров (только гораздо раньше Сергея) или вы о забастовке Павла вообще никогда не слышали? Тогда в чем смысл примера Федорова? Далее, объясните мне, причем здесь китобои (ураганы), которые считались перспективным клубом? К Буре и Федорову они какое имеют отношение? Вы опять, что ли, в астрал вышли погулять? У меня уже начинает разрываться мозг от такой концентрации глупостей, но вы идете по нарастающей. Следует демагогия про "каждый творец или писец своего счастья". Возникает резонный вопрос: Федоров, значит, творец своего счастья только потому, что его выбрал Детройт? Подчеркиваю, это не Федоров выбрал Детройт, а Детройт выбрал Федорова. Где здесь творец своего счастья? В каком месте? Почему у вас Буре виноват в том, что его выбрал Ванкувер? Вот Боумэн считал, что Буре > Федорова, так неужели Буре бы не выиграл в том мощнейшем Детройте несколько кубков, если бы он играл вместо Федорова? Далее, я опять констатирую у вас полнейшее незнание матчасти. После того, как Ванкувер стал существенно сдавать (хотя первые два года после финала КС-1994 Косатки выходили в ПО), Буре как раз-таки предпринимал меры к тому, чтобы покинуть команду на взаимоприемлемых условиях. Еще за два года до окончания своего второго контракта с Ванкувером, перед началом сезона 1997/1998, Буре предупредил клуб, что хочет покинуть Ванкувер и дал понять, чтобы клуб искал варианты обмена, в противном случае будет забастовка. Но новый менеджмент и владелец Ванкувера тупо проигнорировали все предупреждения игрока (возможно, думали, что у Буре кишка тонка объявить забастовку с последующей дисквалификацией и потерей денег по контракту). И в итоге случилась забастовка и очень невразумительный для Кувера обмен (привет идиоту Бурку). Но мы уже поняли, что вы живете в параллельном мире, в котором история Буре развивалась по совершенно другому сценарию. Про подлость Кувера по отношению к Крутову и предательство болел ЦСКА я ничего комментировать не буду. Это за гранью моего понимания здравого смысла. И таких абсурдных, выдуманных, искаженных моментов в отношении Буре (в вашей трактовке) миллион. Как говорится, ты (Буре) виноват лишь тем, что хочется мне кушать. А уж переубеждать вас в обратном, боже упаси! Вон, некоторые люди верят в рептилоидов или в то, что Элвис/Курт/Цой до сих пор жив. Разве я могу запретить им верить в это?
+1
0
+1
Ответ Ruslan Zhunussov
Вы привели хорошие доводы, мнение аргументировано, даже примеры против которых мало что можно противопоставить. Однако, давайте будем объективны. У Буре была возможность поменять клуб (не факт, что туда куда он хочет) или получить статус свободного агента, как это сделал Касатонов (согласен, не самый удачный пример, т.к. он в те времена был не такой звездный как Буре, но все же). Далее Федоров отказался от контракта с Детройтом (подробностей не знаю, но помню что свое он получил вместе кругленькой суммой) и продолжил играть уже в другом клубе. Яшина тоже обменяли не без скандала конечно же... т.е. опираясь уже на эти факты, а не на ситуации с Панариным, можно сказать, что переход был возможным. Как оказалось не так легко, как я думал, но реально. И рассуждая чисто по-человечески.. Зачем оставаться в команде, где уже не оставалось твоих земляков? В клубе, где так нехорошо обошлись с Крутовым? В клубе, где уже ничего не светит? Тем более, что он хотел играть с Грецки. И я думаю нечестно считать его жертвой обстоятельств, он смог бы если бы захотел..  даже не усложняя ситуацию, можно было просто дождаться окончания контракта новичка и спокойно поменять клуб (или тогда это тоже нельзя было сделать?). 
Во-первых, ни Федоров (из Детройта), ни Яшин( из Оттавы) не уходили из этих клубов после окончания контракта новичка, как это гипотетически вы предложили Буре. Я вообще не припоминаю ни одну суперзвезду уровня Буре, которая свалила из выбравшего её клуба сразу после окончания контракта новичка. Касатонов из Нью-Джерси вообще ушел не своей воле (был выбран другой командой на драфте расширения).
Во-вторых, если уж мы рассматриваем ситуацию в контексте возможного перехода Буре в контендер (более сильную команду, в которой он мог бы выиграть Кубок), то приведенные вами примеры совершенно мимо кассы. Федоров, Яшин, Касатонов в новых командах добились куда меньшего, чем в предыдущих, и ничего не выиграли (даже больше скажу, были весьма далеки от того, чтобы что-то выиграть).
В-третьих, наличие или отсутствие земляков не имеет прямой связи с общим уровнем команды. Владимир Евгеньевич Крутов также здесь ни причем. Когда Буре пришел в Кэнакс, Крутова там уже не было, а Буре в силу возраста и большей способности к адаптации смог сделать то, что было затруднительно для Крутова. Когда Ванкувер в 1994 г. почти выиграл Кубок, то в основном составе, кроме Буре, не было ни одного русскоговорящего, но это никак Павлу не мешало. А вот в предпоследний сезон Буре в Кувере вместе с Пашей поиграло немало его земляков (Могильный, Семак, Немчинов), однако на силе команды в положительную сторону это не особо сказывалось. Далее, на момент окончания у Буре контракта новичка говорить, что тому Ванкуверу ничего не светит, мог только сумасшедший. Вы опять рассуждаете крепостью заднего ума. Команда чуть не выиграла Кубок, и очень многие, в том числе и в самой команде, были уверены, что если команду точечно усилить, то она сможет вновь замахнуться на главный трофей. Лидеры команды Буре и Линден были достаточно молоды, оборонительная линия (Маклин, Лумме, Браун) находилась в самом соку. Да, команде объективно не хватало индивидуального класса и мастерства, но тот Ванкувер не раз компенсировал этот недостаток огромной самоотдачей и недюжинным характером. Да и не мог Буре просто так свалить из Ванкувера после такого сезона. Это было бы свинством по отношению к болельщикам, клубу, Пэту Куинну. А моральные качества Павла по сравнению с его знаменитыми партнерами по молодежной тройке всегда были на высоте.
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости