Реклама 18+

Цинциннати (ATP). Димитров обыграл Кириоса и впервые выиграл «Мастерс»

26-летний Григор Димитров стал вторым самым молодым действующим чемпионом «Мастерса» после 20-летнего Саши Зверева (Рим и Монреаль).

Western & Southern Open

Цинциннати, США

14 – 20 августа 2017

ATP World Tour Masters 1000

Призовой фонд – 4 973 120 долларов

Открытые корты, хард

Финал

 

Читайте новости тенниса в любимой соцсети
221 комментарий
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Ответ заблокированному пользователю
P.S. Обращение к поклонникам Федерера. Любой, кто пользуется сайтом дольше месяца, знает, что вы не гнушаетесь просить своих друзей в соцсетях регистрироваться на сайте для голосования за ваши комментарии и использовать иные подобные методы - все уже видели скрины и прочие доказательства этого. Если вы не считаете это стыдным и нелепым, то дело ваше. Но у меня просьба. Напишите ХОТЯ БЫ ОДИН адекватный ответ на моё исследование и заплюсуйте его, чтоб его было бы интересно прочитать и на него было бы интересно ответить. Не надо генерировать и плюсовать избирательную выгодную для себя статистику, которую вы выдаёте за истину, игнорируя невыгодную. Как видите, я в своем исследовании для объективности взял ВСЮ значимую информацию, и если бы она противоречила моим выводам, то я бы изменил выводы, а не подстроил бы под них цифры. В теннисе есть такое понятие, как "Top-level tournament" (можете загуглить и посмотреть, что оно повсеместно используется СМИ, и даже есть статья в вики с таким названием). Туда входят ТБШ, Итоговый, Олимпиада и Мастерсы, что я в полном объёме и взял для рассмотрения. Не надо выбирать для своего псевдоанализа только те турниры, где успешен Федерер, игнорируя Мастерсы и ОИ. Этим вы обманете только себя и тех, кто сам хочет верить в обман. Имейте, в конце концов, чувство исследовательского достоинства. Недели на первой строчке - это интересный критерий, но не самый объективный. Он учитывает только количество недель, проведённых игроком на первой строчке. Всё остальное же время периода игнорируется вне зависимости от того, где в рейтинге провёл его игрок - на 2-й строчке, 3-й или 10-й. Критерии количества титулов, процента побед и количества набранных очков характеризуют общий уровень игры теннисиста за период наиболее полно, непредвзято и без временных провалов. Именно поэтому я их и выбрал. Я своё исследование провёл честно и объективно, взяв всю значимую релевантную информацию за основу, ни о чём "случайно" не забыв и ничего не проигнорировав. И если кто-нибудь из вас подготовит хотя бы один достойный неизбирательный, нелицемерный, нелживый ответ (на что я продолжаю искренне надеяться), то я первый поставлю плюс и буду благодарен автору за мнение.
этим (исследованием) просто неохота заниматься, ибо твое исследование не учитывает слишком много факторов.

К примеру игнорируется фактор первой строчки - смешно, ибо это самый значимый показатель после ТБШ. Чтобы выиграть ТБШ, нужно быть топом 2 недели, чтобы взять первую строку - хотя бы три месяца.

Не учитывается фактор психологии (Федереру неинтересны ОИ и на мастерсах он почти никогда полностью не выкладывался). Не, т.е. выиграть он их был бы рад, но так чтобы без напряга) А Джокович, например - экстраспец по мастерсам.

Не анализируется фактор покрытия. Федерер выиграл 47 процентов ТБШ типа в слабой эре, но Надаль выиграл 10 из 15 ТБШ и 72 процента титулов на САМОМ НЕКОНКУРЕНТНОМ покрытии тура, на грунте. Вообще, замечено, что в спорте некое табу на обсуждение этого вопроса, но факт остается фактом: у Надаля был только один соперник-грунтовик за всю карьеру - Джокович в пиковой форме, т.е. несколько лет. Федерер не грунтовик, про Ферреров, Альмагро и Лопесов смешно говорить. На харде и траве опасны куча соперников - от Куэрри и Цонга до всех топов, на грунте - всего пара человек и то в лучший день. Надаль всю карьеру построил на грунте, без этого он теннисист чуть лучше Маррея (по шлемам)

В эпоху 2002-2006 Рафа априори не мог бы выиграть столько ТБШ сколько Роджер, ибо тогда были более быстрые покрытия. Достаточно посмотреть матчи АО-07 и АО-08, чтобы увидеть существенную разницу.

И главное - изначально сам подход в виде деления на временные отрезки очень уязвим. Оценивается карьера спортсмена целиком, а не лучшие годы. Надаль выиграл свой первый ТБШ, когда у Феда было преимущество в 4 ТБШ. На дворе 2017, Рафа одной ногой на пенсии, а у Феда - всё то же преимущество в 4 ТБШ)) Т.е. всё свое преимущество в физике и возрасте Надалем спущено в никуда. Вот тебе и топ...
+45
-11
+34
Ответ заблокированному пользователю
и даже с одной подачей , он легко взял 2 сета , у короля бабско-вращеных , Руфик без вращения, за карьеру, в топ- 200 не появился бы , а ты про подаванов рассказываешь
Можешь объяснить, чем ты руководствуешься, когда расставляешь знаки препинания? Мне действительно интересно.
+21
0
+21
думаю, Ник фаворит, но путь у него конечно выдался тяжелый, не знаю, хватит ли ему сил сделать финальный рывок с соперником, который мотивирован не меньше него. посмотрим)
+16
-1
+15
Оба всего лишь воспользовались упадком конкуренции в туре, а не свернули горы, чтобы выйти в финал "Мастерса". Но Димитров, в отличие от Кириоса, хотя бы играет в теннис, а не просто подает, так что за цыгана.
+18
-3
+15
Фух. Победа! Наконец-то дождался крупного титула от Григора! Не поверите как это волнующе - смотреть почти каждый матч Гриши. Никогда не знаешь до какого круга он дойдет.)

Да уж, два года ждал его первого титула, четыре года - первый Мастерс, Шлем... подождем.

С победой! И Гришу, и меня!)
+15
-1
+14
Димитров отыграл блестящий матч тактически, что за ним не водится обычно) Все розыгрыши больше 6-7 ударов оставались за ним. Без классной подачи Ник отошел бы на пол часа раньше. Неплохой теннис, но не звездный.
+12
0
+12
За Федерера, самого успешного игрока в Туре!
+14
-3
+11
Молодец, Григор! Хорошо провел турнир и в финпле сыграл просто здорово. Правда в конце 2го сета Ник откровенно затупил, а так казалось, что дело шло к тайбрейку, но это не умаляет заслуги Димитрова. Потерянное поколение выиграло мастерс.
+11
-1
+10
Почему Федерер больше самый успешный теннисист в истории, чем самый сильный. Часть 3 из 3. Личка и выводы.

В личных встречах Новак-Рафа (26-24) и Новак-Роджер (23-22) наблюдается упорная борьба из года в год, чего не скажешь о встречах Рафы и Роджера (23-14). И если на комфортных для себя быстрых покрытиях у Роджера минимальное преимущество (трава 2-1, и хард 10-9), то на неудобном грунте Федерер разгромлен (2-13). Если же взять не все цифры, а только матчи Биг3 в условно сильные года теннисистов, исключив сезоны, когда игрок не выиграл ни одного ТБШ при проценте побед за год ниже среднего по карьере (для Роджера - 2013, 2016, для Надаля - 2004, 2015, 2016, для Джоковича - 2004-2007, 2009-2010, 2017), то статистика личных встреч будет выглядеть так: Надаль Роджер 18-13, Новак Роджер 15-11, Новак Рафа 14-11. И все равно, как видим, Федерер остается на последнем месте.

ВЫВОДЫ:

1) Федерер завоевал 47,4% своих ТБШ (47,1% всех трофеев) в САМОМ СЛАБОМ "Туре Роджера" (2002-2006) в XXI веке БЕЗ ЕДИНОГО стабильного соперника топ-уровня (Часть 1).

2) В самое конкурентное время - "Тур Биг3"(2007-2011) - в ровном по силе туре с Надалем и Новаком Роджер УСТУПИЛ лидерство Рафе (Часть 2).

3) В личных встречах с двумя своими главными соперниками как вообще, так и в "сильные" для каждого из Биг3 годы, Роджер оказался ТРЕТИМ ИЗ ТРЕХ.

Часто приводимый поклонниками Федерера довод, что в ослабевшем после 2012 туре Рафа и Новак должны были выигрывать столько же, сколько Федерер в 2002-2006, неверен изначально. И дело не только в наличии у Рафы и Новака в лице друг друга и самого Федерера сильного и стабильного соперника, которого не было у Роджера в его слабейшем туре. Но и в том, что Роджер оказался в таком туре в молодом возрасте (22 года), не имея за плечами никакой накопленной усталости (всего 251 матч на уровне АТР). Новак дождался первого ощутимого ослабления сильнейшего тура только в 2012 (с травмой Рафы) в возрасте 25 лет - после 5 лет тяжелейшей борьбы с Федерером, Надалем и Марреем в "Туре Биг3", сыграв к этому моменту на уровне АТР 505 матчей. Надаль дождался хоть какого-то ослабления сильнейшего тура для себя только в 2013 году (со спадом и травмами Федерера) в возрасте 27 лет после 2-х грунтовых лет (2005-2006) в "Туре Роджера", 5-ти лет изнурительной конкуренции "Тура Биг3" и испорченного травмами 2012 года, сыграв к этому моменту на взрослом уровне 705 матчей.

Федерер в слабейшем по уровню конкуренции туре 2002-2006 в возрасте 21-25 лет выиграл 9 ТБШ. Надаль в этом же возрасте 21-25 (2007-2011) ДАЖЕ С УЧЁТОМ чудовищной конкуренции с Федерером, Новаком и Марреем в "Туре Биг3" выиграл ВСЕГО ЛИШЬ НА ОДИН ТБШ меньше (причём только 4 из 8 на грунте). Если условно гипотетически поменять Рафу и Роджера местами, то можно представить, сколько ТБШ выиграл бы Надаль в возрасте 21-25 в "Туре Роджера" 2002-2006. 12? 13? 14? И далее с этим гигантским запасом спокойно, без накопленной усталости после разгрома слабейшего тура в течение предыдущих 5 лет и имея возможность позволить себе не выкладываться на Мастерсах и пропускать их (см. Часть 2), вступил бы в период "Тур Биг3" в 26 лет. К тому же получив в самом начале "Тура Биг3" в главные соперники только что дебютировавшего в Топ10 Новака и 21-летнего условного Федерера, и позже пользуясь тем, что те оставляют все силы в многочасовых битвах друг с другом в их плотном изматывающем графике. А после 30 лет Рафа, не рискуя травмироваться, пропуская неудобную для себя траву и часть харда, выигрывал бы по одному дежурному Гарросу в год и изредка что-нибудь ещё. Думаю, при таком гипотетическом раскладе к концу карьеры больше 20 Шлемов Рафа бы выиграл точно, значительно опередив ближайшего из пары Роджер-Новак, так как ни у кого из них, даже будучи моложе Рафы, не было бы возможности раз за разом выигрывать по 3 остальных ТБШ в году из-за мощнейшей конкуренции друг с другом и с самим Рафой. А чуть позже к ним бы присоединились заматеревший Маррей и неистовый Вавринка, забирая свою долю трофеев. Уверен, что и Рафа, и Новак МЕЧТАЛИ БЫ оказаться в положении Роджера.

Федерер, безусловно, выдающийся теннисист, и результаты в 2017 доказывают его ТЕКУЩЕЕ ЗВАНИЕ ЛУЧШЕГО В ИСТОРИИ. Но в итоге судить о лучшем в истории по небольшому преимуществу по выигранным ТБШ некорректно, так как каждый ТБШ имеет свой вес. Выиграть, как Федерер, в 2006 три ТБШ в течение года в конкуренции с 20-летним грунтовиком Надалем, Блэйком и Давыденко (2,3,4 строчки на конец года - 2 ТБШ на троих на тот момент), это совсем не то же самое, что выиграть, как Надаль, в 2010 три ТБШ в конкуренции с топовыми Роджером, Новаком и Марреем (2,3,4 строчки - 17 ТБШ), или как Джокович, в 2011 выиграть три ТБШ в конкуренции с топовыми Рафой, Роджером и Марреем (2,3,4 строчки - 26 ТБШ). Так что если в конце карьеры у Рафы или Новака будет всего на 2-3 ТБШ меньше, чем у Роджера, это будет значить только то, что Роджер Федерер самый успешный теннисист в истории, сделавший эту разницу в молодости в самом неконкурентном туре в XXI веке. Но не самый сильный.
+14
-5
+9
Стоит признать, что в 2017 Григор больше походит на теннисиста, чем в 2015 и даже в 2016. Неплохо начал год, теперь взял мастерс. Видимо окружил себя людьми, которые хоть изредка напоминают ему, что он-неплохой теннисист. Киргиос возьмет еще много титулов, просто ему не фартануло с переносом+ сетка такая крепкая вышла. Ладно, пойду еще раз перечитаю форум Надаля, где они искренне боятся, что их ненужный форум забанят, как следует поржу с них и пойду спать
+8
0
+8
Ответ заблокированному пользователю
Австралийцу нужно побеждать здесь и сейчас, через пару лет могут ввести правило одной подачи и Кирьос будет делать минет игрокам уровня Паоло Лоренци. Сегодня я за Ника!
Мне всеравно за кого человек, зарегившиймя сегодня на сайте.
+8
0
+8
Гриша, как же я рада )

Нику спасибо за турнир, у него ещё всё впереди.
+8
0
+8
Ответ заблокированному пользователю
Почему Федерер больше самый успешный теннисист в истории, чем самый сильный. Часть 3 из 3. Личка и выводы. В личных встречах Новак-Рафа (26-24) и Новак-Роджер (23-22) наблюдается упорная борьба из года в год, чего не скажешь о встречах Рафы и Роджера (23-14). И если на комфортных для себя быстрых покрытиях у Роджера минимальное преимущество (трава 2-1, и хард 10-9), то на неудобном грунте Федерер разгромлен (2-13). Если же взять не все цифры, а только матчи Биг3 в условно сильные года теннисистов, исключив сезоны, когда игрок не выиграл ни одного ТБШ при проценте побед за год ниже среднего по карьере (для Роджера - 2013, 2016, для Надаля - 2004, 2015, 2016, для Джоковича - 2004-2007, 2009-2010, 2017), то статистика личных встреч будет выглядеть так: Надаль Роджер 18-13, Новак Роджер 15-11, Новак Рафа 14-11. И все равно, как видим, Федерер остается на последнем месте. ВЫВОДЫ: 1) Федерер завоевал 47,4% своих ТБШ (47,1% всех трофеев) в САМОМ СЛАБОМ "Туре Роджера" (2002-2006) в XXI веке БЕЗ ЕДИНОГО стабильного соперника топ-уровня (Часть 1). 2) В самое конкурентное время - "Тур Биг3"(2007-2011) - в ровном по силе туре с Надалем и Новаком Роджер УСТУПИЛ лидерство Рафе (Часть 2). 3) В личных встречах с двумя своими главными соперниками как вообще, так и в "сильные" для каждого из Биг3 годы, Роджер оказался ТРЕТИМ ИЗ ТРЕХ. Часто приводимый поклонниками Федерера довод, что в ослабевшем после 2012 туре Рафа и Новак должны были выигрывать столько же, сколько Федерер в 2002-2006, неверен изначально. И дело не только в наличии у Рафы и Новака в лице друг друга и самого Федерера сильного и стабильного соперника, которого не было у Роджера в его слабейшем туре. Но и в том, что Роджер оказался в таком туре в молодом возрасте (22 года), не имея за плечами никакой накопленной усталости (всего 251 матч на уровне АТР). Новак дождался первого ощутимого ослабления сильнейшего тура только в 2012 (с травмой Рафы) в возрасте 25 лет - после 5 лет тяжелейшей борьбы с Федерером, Надалем и Марреем в "Туре Биг3", сыграв к этому моменту на уровне АТР 505 матчей. Надаль дождался хоть какого-то ослабления сильнейшего тура для себя только в 2013 году (со спадом и травмами Федерера) в возрасте 27 лет после 2-х грунтовых лет (2005-2006) в "Туре Роджера", 5-ти лет изнурительной конкуренции "Тура Биг3" и испорченного травмами 2012 года, сыграв к этому моменту на взрослом уровне 705 матчей. Федерер в слабейшем по уровню конкуренции туре 2002-2006 в возрасте 21-25 лет выиграл 9 ТБШ. Надаль в этом же возрасте 21-25 (2007-2011) ДАЖЕ С УЧЁТОМ чудовищной конкуренции с Федерером, Новаком и Марреем в "Туре Биг3" выиграл ВСЕГО ЛИШЬ НА ОДИН ТБШ меньше (причём только 4 из 8 на грунте). Если условно гипотетически поменять Рафу и Роджера местами, то можно представить, сколько ТБШ выиграл бы Надаль в возрасте 21-25 в "Туре Роджера" 2002-2006. 12? 13? 14? И далее с этим гигантским запасом спокойно, без накопленной усталости после разгрома слабейшего тура в течение предыдущих 5 лет и имея возможность позволить себе не выкладываться на Мастерсах и пропускать их (см. Часть 2), вступил бы в период "Тур Биг3" в 26 лет. К тому же получив в самом начале "Тура Биг3" в главные соперники только что дебютировавшего в Топ10 Новака и 21-летнего условного Федерера, и позже пользуясь тем, что те оставляют все силы в многочасовых битвах друг с другом в их плотном изматывающем графике. А после 30 лет Рафа, не рискуя травмироваться, пропуская неудобную для себя траву и часть харда, выигрывал бы по одному дежурному Гарросу в год и изредка что-нибудь ещё. Думаю, при таком гипотетическом раскладе к концу карьеры больше 20 Шлемов Рафа бы выиграл точно, значительно опередив ближайшего из пары Роджер-Новак, так как ни у кого из них, даже будучи моложе Рафы, не было бы возможности раз за разом выигрывать по 3 остальных ТБШ в году из-за мощнейшей конкуренции друг с другом и с самим Рафой. А чуть позже к ним бы присоединились заматеревший Маррей и неистовый Вавринка, забирая свою долю трофеев. Уверен, что и Рафа, и Новак МЕЧТАЛИ БЫ оказаться в положении Роджера. Федерер, безусловно, выдающийся теннисист, и результаты в 2017 доказывают его ТЕКУЩЕЕ ЗВАНИЕ ЛУЧШЕГО В ИСТОРИИ. Но в итоге судить о лучшем в истории по небольшому преимуществу по выигранным ТБШ некорректно, так как каждый ТБШ имеет свой вес. Выиграть, как Федерер, в 2006 три ТБШ в течение года в конкуренции с 20-летним грунтовиком Надалем, Блэйком и Давыденко (2,3,4 строчки на конец года - 2 ТБШ на троих на тот момент), это совсем не то же самое, что выиграть, как Надаль, в 2010 три ТБШ в конкуренции с топовыми Роджером, Новаком и Марреем (2,3,4 строчки - 17 ТБШ), или как Джокович, в 2011 выиграть три ТБШ в конкуренции с топовыми Рафой, Роджером и Марреем (2,3,4 строчки - 26 ТБШ). Так что если в конце карьеры у Рафы или Новака будет всего на 2-3 ТБШ меньше, чем у Роджера, это будет значить только то, что Роджер Федерер самый успешный теннисист в истории, сделавший эту разницу в молодости в самом неконкурентном туре в XXI веке. Но не самый сильный.
P.S. Обращение к поклонникам Федерера.

Любой, кто пользуется сайтом дольше месяца, знает, что вы не гнушаетесь просить своих друзей в соцсетях регистрироваться на сайте для голосования за ваши комментарии и использовать иные подобные методы - все уже видели скрины и прочие доказательства этого. Если вы не считаете это стыдным и нелепым, то дело ваше. Но у меня просьба. Напишите ХОТЯ БЫ ОДИН адекватный ответ на моё исследование и заплюсуйте его, чтоб его было бы интересно прочитать и на него было бы интересно ответить. Не надо генерировать и плюсовать избирательную выгодную для себя статистику, которую вы выдаёте за истину, игнорируя невыгодную. Как видите, я в своем исследовании для объективности взял ВСЮ значимую информацию, и если бы она противоречила моим выводам, то я бы изменил выводы, а не подстроил бы под них цифры.

В теннисе есть такое понятие, как "Top-level tournament" (можете загуглить и посмотреть, что оно повсеместно используется СМИ, и даже есть статья в вики с таким названием). Туда входят ТБШ, Итоговый, Олимпиада и Мастерсы, что я в полном объёме и взял для рассмотрения. Не надо выбирать для своего псевдоанализа только те турниры, где успешен Федерер, игнорируя Мастерсы и ОИ. Этим вы обманете только себя и тех, кто сам хочет верить в обман. Имейте, в конце концов, чувство исследовательского достоинства.

Недели на первой строчке - это интересный критерий, но не самый объективный. Он учитывает только количество недель, проведённых игроком на первой строчке. Всё остальное же время периода игнорируется вне зависимости от того, где в рейтинге провёл его игрок - на 2-й строчке, 3-й или 10-й. Критерии количества титулов, процента побед и количества набранных очков характеризуют общий уровень игры теннисиста за период наиболее полно, непредвзято и без временных провалов. Именно поэтому я их и выбрал.

Я своё исследование провёл честно и объективно, взяв всю значимую релевантную информацию за основу, ни о чём "случайно" не забыв и ничего не проигнорировав. И если кто-нибудь из вас подготовит хотя бы один достойный неизбирательный, нелицемерный, нелживый ответ (на что я продолжаю искренне надеяться), то я первый поставлю плюс и буду благодарен автору за мнение.
+14
-6
+8
Гриша как настоящий жиголо поцеловал камеру после того, как расписался на ней))

ну что ж, молодец, радостно за чувака, интересно, как теперь на ЮСО себя покажет. Киргиосу не расстраиваться, это для него был очень крутой турнир.
+7
0
+7
Гришу в Цинци не узнать, очень круто играет и практически без ошибок, хотя всего неделю назад от днаря Хаасе отлетал))
+7
0
+7
На самом деле любопытный финал. Димитров должен быть свежее, все-таки у Киргиоса 3 матча за 2 дня + там у Григора QF совсем халявный вышел. На мой взгляд, давление чуть больше на Григора, все-таки Киргиос моложе, да, на него тоже возлагают надежды и чешут в прессе за поведение сильно, но Григора и вторым Федерером называли, а после 2015 года вообще полоскали как угодно. Рискну поставить все-таки на Григора в 3-х сетах, но особо не расстроюсь любым исходом
+8
-1
+7
Заслужил Григор
+8
-1
+7
Гриша хорош, отличный турнир, может быть это будет хорошим толком в карьере. Кириосу надо улучшать бэкхенд, с таким как сейчас доминировать не получится.
+6
0
+6
Вадим, где Рафа?
В Нью-Йорке, а что?
+6
0
+6
Ну вот, и Гриша стал взрослым :) Может замахнуться на шлем?:)
+10
-5
+5
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Еще по теме

Новости