Роджер Федерер: «Пока все маялись с травмами, Гоффен этим воспользовался. Он свое место на итоговом заслужил»
Вторая ракетка мира Роджер Федерер прокомментировал свое соперничество с Давидом Гоффеном, с которым сегодня сыграет в полуфинале итогового турнира.
36-летний швейцарец выиграл у 26-летнего бельгийца все шесть их встреч - в том числе в прошлом месяце в Базеле, – только в двух матчах проиграв по сету.
«У нас есть игроки вроде Кеи, которые не самые мощные, но зато быстрые и хорошо принимают. Гоффен как раз такой: прием – его сильная сторона. Особенно со второй подачи на него лучше не нарываться. Он быстр, мне нравится, как он двигается, хорошо читает игру, и на подаче он здорово прибавил. Он вообще все время прибавляет.
Пару лет назад мы вместе тренировались в Дубае, и меня тогда очень впечатлило его трудолюбие. Он хорошо готов физически и может подолгу держать концентрацию, так что он спокойно поиграет еще сезонов десять – я уверен.
Здорово, что его работа приносит плоды: он отобрался на итоговый, потому что сохранял спокойствие, когда ситуация стала напряженной, и в результате выиграл сразу два турнира в Азии, благодаря чему и попал сюда. Пока все маялись с травмами, он этим воспользовался. Так что он здесь по праву».
А вот представить Надаля, выигрывающего ЮСО при более-менее адекватной сетке, невозможно
Рафа молиться должен, что травмы соперников позволили ему "вылезти" с грунта. Хоть на сезон
Спасибо, что гений тенниса дал ему подсрачник на четырех крупных хардовых турнирах.
На мой взгляд, сравнение не совсем корректное. Давайте взглянем на картину под другим углом. Федерер является игроком другого поколения, нежели чем Надаль с Джоковичем. Все же 5 и 6 лет разницы соответственно - это достаточно много. И давайте теперь посчитаем результаты на шлемах до 30 лет Федерера - когда он еще был далеко не ушел от пика своей силы, а Надаль с Джоковичем уже подходили или подошли к пику своей. За этот период результаты на шлемах таковы: Федерер -
Джокович 5:3, Федерер - Надаль 2:7. По Джоковичу комментариев нет. Надалем перевес за это время достигнут исключительно за счет грунта - а никто и не спорит, что Надаль на грунте лучший за всю историю и, скорее всего, мы другого такого грунтовика не увидим - но на остальных покрытиях счет равный. Это-во первых. А во-вторых и в главных - где массовые победы Надаля и Джоковича на шлемах за тот период? Нету их. У Надаля победы за этот период в основном на Roland Garros, у Джоковича только две в Австралии. Вывод простой - просто не доходили они в большинстве случаев по сетке до Федерера, и проигрывали тем соперникам, которых затем Федерер обыгрывал и брал шлемы. Роддику, Хьюитту, Гонсалесу, Южному, Сафину, Кольшрайберу и много еще кому. Наверное, это не вина Федерера. А после 2010-го - да, Надаль с Джоковичем вошли в свою полную силу, а Федерер, которому сначала стало за 30, а затем хорошо за 30, стал играть немного слабее. И в этот период Надаль с Джоковичем действительно играли сильнее Федерера. Но Федерер, в отличие от них, не склонен был много проигрывать другим теннисистам, вследствие чего достаточно регулярно выходил на Надаля с Джоковичем и проигрывал им в личных встречах, постоянно ухудшая статистику. Хотя проигрывал и не всегда - достаточно вспомнить встречи с Джоковичем, находящемся в расцвете сил, на Roland Garros 2011 и Wimbledon 2012. Так вот и образовались эти самые 9:18. Поэтому, еще раз повторюсь, не совсем корректно сравнивать результаты личных встреч теннисистов разных поколений.
Федерер 2005>Надаль 2008>Джокович 2015
Федерер 2012>Надаль 2010> Джокович 2014
АО
Федерер 2007=Джокович 2011>>>>>Надаль 2009
US Open
Бухой Стас Михайлов> Надаль 2017
РГ не берем в расчет, этот турнир интересен только людям, которые любят Пусть Говорят и прочие сомнительные вещи
А вы посмотрите, в каком возрасте теннисисты - практически все, за крайне редким исключением - добиваются своих наилучших результатов, и вы поймете, почему пик силы бывает все же до 30 лет.
"На Уимблдоне-2014, Уимблдоне-2015 и ЮСО-2015 Роже суммарно проиграл всего 4 гейма на подаче до финала. В чем конкретно отличие на предфинальных стадиях между Федерером на названных "Шлемах" и Федерером в возрасте до 30 лет?"
Мое субъективное мнение - поколение теннисистов рождения начала 90-х (лучшие из которых Раонич и Димитров, остальные вообще все на одно лицо) просто банально слабее предыдущего. Ну вот нет там звезд масштаба Федерера, Надаля и Джоковича. Лучшее подтверждение тому - этот год. Да и ладно бы только их троих - нет ведь, шлемы иногда берут Вавринка, Маррей, Чилич, а вот из поколения 90-х только Раонич один раз сыграл в финале шлема. Поэтому и попадал Федерер на Джоковича на указанных вами турнирах. 4 отданных гейма на подаче - это, на мой взгляд, характеристика ни о чем.
"Все правильно. Когда Надаль и Джокович доходят до Федерера, они его обыгрывают, а когда не доходят, швейцарец легко выигрывает турнир."
Обыгрывать Федрера более или менее регулярно они стали, когда Федереру стало за 30. До этого его регулярно обыгрывал лишь Надаль на грунте. Суммарный счет на остальных покрытиях 7:5 в пользу Федерера (5:3 с Джоковичем, 2:2 с Надалем). Что касается последующих результатов, то Федерер может говорить что угодно, но после 30 лет физические возможности все равно начинают проседать. Скорость теряется, устаешь быстрее, а восстанавливаешься медленнее, и так далее. Олимпиаду-2012 Федерер не выиграл в основном потому, что не успел восстановиться после полуфинала. Будь он в такой ситуации хотя бы лет на 5 моложе - как знать, что получилось бы. 22-летний Надаль в Австралии в 2009-м в финале выиграл после изматывающего полуфинала, 30-летнего Надаля в аналогичной ситуации в этом году не хватило в том числе и физически (хотя вот уж кому здоровья не занимать). Что же касается того, что Федерер либо проигрывает Надалю или Джоковичу, либо легко выигрывает турнир, то тут вы, на мой взгляд, неправы несколько раз. Во-первых, это не проблема Федерера, что Надаль с Джоковичем до него не доходили (когда не доходили). Доходи, кто же мешает. Во-вторых, Федерер не всегда выигрывает - можно вспомнить тот же USO-2014. В-третьих, Федерер иногда все же обыгрывает и Джоковича с Надалем. Реже, чем 10 лет назад, но иногда бывает.
1. 2008-й год.
Проблемы со спиной - это не означает травму, из-за которой нужно сниматься. Это означает, что хроническая проблема не дает играть в полную силу. Вы посмотрите, кому Федерер проигрывал в первой половине 2008-го - Роддику (который хоть и силен был тогда, но именно Федереру всегда проигрывал без вопросов), Фишу и даже Штепанеку. Посмотрите, как он в финале РГ выглядел. Как бы ни был силен Надаль на грунте, но взять всего 4 гейма за 3 сета - маловато будет.
2. "... Из этого следует лишь то, что после 30 лет Федерер стал менее стабильным в целом ... безупречные показатели до финалов ... свидетельствуют о том, что старение Федерера на этих стартах никак не проявлялось ..."
Ну да, выход в 20 из 24 финалов шлемов за период 2004-2009 и 5 из 24 за период 2011-2016 плюс проигрыши соперникам, которых раньше не замечал - это называется "стал менее стабильным в целом"? Хорошо, пусть так. И, кстати, почему вы считаете, что с Джоковичем в 2014-2015 годах он играл столь же хорошо, как и раньше? По игре я этого не заметил. Только потому, что до финалов терял не более, чем по сету? Так это ни о чем не говорит. Разница в уровне с условным Кольшрайбером была настолько большой до 30-летия, что ее с запасом хватило и после. А вот с Джоковичем уже нет - она и раньше была не столь большой, а затем Джокович усилился, Федерер стал послабее - и разница исчезла. А, точнее, сменила знак с плюса на минус. Силу - ее ведь подтверждать надо. А разговоры типа "может играть сильно, но не показывает этого" - это уже ни о чем. Интересно было бы посмотреть матч Федерера образца 2006-го года с Джоковичем 2011-го или 2015-го - но увы.
3. "... У вас же деление на "теннис" и "не теннис" идет чисто по иррациональным чувствам ..."
Да, можно сказать и так. Когда потом будут говорить слова "лучший теннисист", будут подразумевать именно теннисное мастерство. И мне хочется, чтобы так говорили про спортсмена, у кого именно теннисное мастерство было выше, а не про лучшего атлета.
4. Про показатели определения лучшего.
Если сравнивать теннисистов совсем разных поколений, не игравших между собой (скажем, Сампрас и Борг), то других показателей просто нет. Сравнивать их можно лишь по степени превосходства над современниками, что и отражают титулы (а шлемы наиболее важные из них) и время нахождения на первой строчке. Альтернатива - не сравнивать вообще, что, наверное, умнее.
А если сравнивать теннисистов одного или соседних поколений, то они, в общем-то, играют в одинаковых условиях - медицина одна, распределение сеток по трудности на длительном периоде тоже, как правило, примерно одинаковое, здоровье - тут уж как повезет. И здесь учитывать личные встречи мне кажется принципиально неверным, поскольку все играют со всеми и справедливую картину дает лишь суммарный результат. Иначе можно начать утверждать, что Санторо сильнее Сафина, а Давыденко - Надаля.
Вы только что признали, что исключения, хотя и редки, но всё же случаются. Теперь прикинем: Федерер - предположительно единственный теннисист в XXI веке, который в 34 года играл на пике (о других данных нет). Всего же в туре в этот период времени выступали несколько тысяч атлетов. 1 из 5000 вполне попадает под "крайне редкое исключение". (Но вам, как неспециалисту в области теории вероятностей и математической статистики, простительно упустить этот момент).
"Мое субъективное мнение - поколение теннисистов рождения начала 90-х просто банально слабее предыдущего. ... Поэтому и попадал Федерер на Джоковича на указанных вами турнирах."
Так Федерер играл и не с ними, если не считать матч против Раонича в полуфинале Уима-14. Он обыгрывал намного более сильных соперников - Вавринку, Маррея, Изнера с его сумасшедшей подачей и т. д. На трёх ТБШ до финала уступил суммарно 2 сета за 18 матчей и отдал лишь 4 подачи за 56 партий. Никогда раньше у швейцарца не было таких сумасшедших (в хорошем смысле) показателей.
"4 отданных гейма на подаче - это, на мой взгляд, характеристика ни о чем."
Статистика - ни о чём, слова Федерера - ни о чём. Что же тогда, по-вашему, имеет значение? Ваше голословное мнение?)
"Обыгрывать Федрера более или менее регулярно они стали, когда Федереру стало за 30. До этого его регулярно обыгрывал лишь Надаль на грунте. Суммарный счет на остальных покрытиях 7:5 в пользу Федерера (5:3 с Джоковичем, 2:2 с Надалем)."
Не скажите. С момента дебюта в десятке сильнейших Джокович регулярно обыгрывал Федерера: на начало 2010 года счёт был 5:4 в пользу серба - 1:1 в 2007, 1:1 в 2008 и 3:2 в 2009 (по понятным причинам не рассматриваем снятие в МК-2008). Сезон-2010, как известно, был провальным для Джока, и то самый главный матч у швейцарца он выиграл. А в 2011 году нанёс ещё 3 поражения до момента его 30-летия (при одной победе Роджа).
Надаль выиграл первый же негрунтовый матч против Федерера - в 17 лет. Спустя год он также взял верх в формате "best of three", но физически не выдержал пяти сетов. Собственно, эта победа за счёт физподготовки так и осталась для Федерера единственной на открытом харде (над Надалем) до его 30-летия. Даже на траве у швейцарца не было ощутимого перевеса: в 2007 за 4 сета Надаль вёл 4-1 по брейкам (опять физически просел в пятом), в 2006 подавал на вторую партию, но разбросал всё по аутам (то есть будучи более опытным, мог повести 2-1 по сетам).
То есть даже будучи 20-летними юнцами, Джокович и Надаль с первых же матчей достойно смотрелись против 25-летнего Федерера.
Почему я должен думать, что пик силы Федерера был только до 30 лет, а затем навсегда исчез? В 2015, когда Федереру исполнилось 34, он сказал следующее: "Думаю, что сейчас я как игрок лучше, чем 10 лет назад, в 24 года. Хотя бы потому, что все эти 10 лет тренировался, совершенствовался и набирался опыта. Возможно, сейчас у меня уже нет той наглой уверенности в себе, которая была в 24 года и которая позволяла выигрывать по 40 матчей кряду, но я чувствую, что теперь у меня гораздо лучше подача, бэкхенд, а форхенд так же хорош, как был, а с лёта я играю лучше, чем раньше. Всё это потому, что пришлось адаптироваться к новому поколению игроков, обладающих невероятным талантом".
Теперь разберем турниры, где Федерер проигрывал Джоковичу. На Уимблдоне-2014, Уимблдоне-2015 и ЮСО-2015 Роже суммарно проиграл всего 4 гейма на подаче до финала. В чем конкретно отличие на предфинальных стадиях между Федерером на названных
"Шлемах" и Федерером в возрасте до 30 лет? Есть ли какие-то объективные данные, которые эти отличия могут подтвердить, или это лишь частное субъективное мнение? Или, может быть, вы утверждаете, что швейцарец сохранял высокий уровень игры лишь до финала, а затем, встретившись с Джоковичем, внезапно старел?
"Вывод простой - просто не доходили они в большинстве случаев по сетке до Федерера, и проигрывали тем соперникам, которых затем Федерер обыгрывал и брал шлемы. Роддику, Хьюитту, Гонсалесу, Южному, Сафину, Кольшрайберу и много еще кому".
Все правильно. Когда Надаль и Джокович доходят до Федерера, они его обыгрывают, а когда не доходят, швейцарец легко выигрывает турнир. Об этом я и говорил в самом начале.
Ну, за Цыпин сет в этой игре:))