Кубок Ямато. Полуфиналы
Сыграли варианты: 1-6-7-11-14-17-25-27-30-32-33-37-39
Барселона - Эйфория 1:1 ( (УВ 9-8 из 17) (1-4 дв)
Тренеры: Ярослав Лисовенко - maidenhead
1. Арутр Сулейманов (1-6-7-11-14-29-34/4-9/15) - КинЗю (1-4-7-11-14-17-29/6-34/15) 1:1 (2) (0-1 дв)
2. StranGer (1-4-7-11-14-29-34/15-39/33) - SlaDim14 (1-6-7-11-14-17-33/4-26/15) 0:3 (3) (1-0 дв)
3. Коля Галан (1-6-7-11-14-29-34/4-23/39) - maidenhead (1-6-7-11-29-34-39/14-15/25) 1:1 (1) (0-1 дв)
4. champion007 (1-6-7-11-15-24-35/26-36/14) - RobyIZ (1-4-14-17-29-34-39/7-15/26) 3:3 (6) (0-1 дв)
5. Роман Кузьмичёв (1-6-7-11-14-23-27/29-34/39) - alexkum (1-4-9-11-15-29-34/6-14/39) 4:0 (5) (0-2 дв)
Супернова - Воины Света 0:4 (УВ 3-7 из 12)
Тренеры: Дронго - Кровавый Пастор
1. egorus (1-4-7-11-15-24-29) - Viter (1-4-7-11-14-29-34) 0:1 (2)
2. ARD_ElEcTrO (1-6-11-14-23-29-34) - gravitzapa (1-4-7-11-14-29-34) 1:1 (2)
3. BVB Ultras (1-4-7-11-14-24-34) - Alex Neshta (1-4-7-11-14-34-39) 0:1 (1)
4. Дронго (1-4-7-11-14-29-34) - angelios (1-6-7-11-14-23-34) 0:1 (2)
5. SELECT (1-4-7-17-24-38-39) - Сергій Цигульський (1-6-7-11-14-23-29) 2:3 (5)
Следующий тур чемпионата состоится 16-го декабря (воскресенье) на МДП Бешикташ - Трабзонспор
Но в этом вопросе важно и мнение остальных, прежде всего судей.
О каком разбросе и какая тактика хромала- мне не понять. Игра- есть игра. Я согласен. Я лишь предлагаю ввести критерий, который, как мне кажется, сделает её более справедливой. Причём, заметьте, в тот момент, когда мне выгоднее было бы помалкивать.
В последнем туре чемпионата я просрал сопернику 0:3, а Риверданс проиграл Корлеоне по УВ 8-9, однако матч мы выиграли, потому что взяли 3 линии против 2-х.
Если двое игроков сумели выиграть по 5:0, то почему еще хотя бы один из трёх остальных не сподобился на такое же? (Пусть не 5:0, а хотя бы 2:1). И кто в этом виноват? Ну конечно же, правила! И тот, кто их придумал! Ни в коем случае не три облажавшихся игрока и не их тренер, который позволил своим подшефным сыграть по схеме "лебедь-рак-щука".
Но тогда уж менять всю систему подсчёта, даже для не кубковой схемы. При описанной выше ситуации две линии по 5:0 против трех по 0:1 тоже, мягко говоря, несправедливо. Но, значит, командная тактика хромала, если такой разброс.
А вообще, бывают невнятные победы. Можно выиграть на "левых" вариантах из третьего десятка, можно поставить условные 1-2-3-4-5-6-29 и всё равно выиграть...
Так что, подчиняясь правилам, скажу - игра есть игра!
Вношу на рассмотрение модераторами поправок на предмет командных игр по системе 7+2+1. По нынешней системе мы победили.
Теперь представьте, что счёт в матче между командами был бы 2:2. Первая команда выигрывает на своих линиях 5:0 и 5:0. Вторая 0:1 и 0:1. И по доп вариантам вторая выигрывает первую (это элементарно логично- первая "использовала" в разы больше выигрышных вариантов в основное время).
Лично сам считаю, что это не совсем справедливо и предлагаю внести дополнительный критерий количества УВ при ничье.
А парням из Барселоны желаю только самого лучшего и прекрасно их понимаю... победы придут!
Просто некоторые до сих пор привыкли к кнутам.....
Еще раз для особо одаренных повторяю пример:
Матч 1. Команда А - Команда Б - 1:1 (по УВ 8-8)
Матч 2. Команда А - Команда Б - 1:1 (по УВ 9-8)
То есть, по-Вашему, лучше, если ПРИ ОДИНАКОВОМ СЧЁТЕ в первом случае фиксируется ничья и команды продолжают рубиться на "допах", а во втором команда А уже выиграла?
Вы хорошо подумали? И не Вы ли будете первым, кто после такого заорёт здесь "Что это за хня?!"
Моё дело было предложить.
Примерный расклад:
5:0
5:0
5:6
5:6
5:5
И кто из тренеров при данном раскладе устроил безобразие? Так что, при каких делах здесь кнуты должен спросить я, по-моему... )))
Я не говорил, что правила в чём-то виноваты. Я предложил их усовершенствовать. Чувствуете разницу? Забыл, что инициатива нака... ну вы понимаете.
Йолки-палки, не только один счёт! Я лишь привёл один из самых типичных примеров такого расклада. Прекрасно знаю, что при, скажем, таком исходе МДП - 1:1 (по таймам 1:0, 0:1) тоже могут сыграть всего восемь вариантов - 3-4-8-12-14-20-(23/24)-(33/34/35).
Ну вот скажите мне - при каких тут делах, сколько вариантов сыграло в МДП? Восемь... Пятнадцать... Да хоть семь! Вы еще скажите, что всё-всё-всё в "основных" поугадывали и не выиграли, а на "допы" уже ничего не осталось.
Да не бывает такого. Если в подобных "мутных" матчах (0:0 или любая ничья с сухой победой в одном тайме у каждой стороны) среднестатистический игрок угадывает в "основе" 2-3 варианта - это за счастье! Четыре - подвиг! Пять и больше - гениальное предвидение. (Сами поднимите статистику.) Для того и нужны "допы", чтобы наверстать упущенное.
Я говорил вообще о другом. О том, что нужно не копаться в правилах, подстраивая их под своё эго, а: 1) игрокам - стараться проинтуичить и сыграть как можно лучше (в матчах на вылет - на "основных" вариантах), чтобы выиграть свою линию, 2) тренерам - уметь настоять на своей точке зрения, выбрать оптимальный набор вариантов на конкретный МДП и затем оптимальный состав игроков для заявки.
Всё остальное - от лукавого. В том числе и фантастические сюжеты насчёт "команда на двух линиях выиграла по 5:0, на двух проиграла по 0:1, на пятой линии ничья" (так давайте засчитаем ей победу по разнице УВ). Да в жизни таких сюжетов у нас не было! Иногда случаются отдельные перекосы, пример я уже приводил - Риверданс - Корлеоне Атлетик - 3:2 (по УВ 8-9), бывало и чуточку покруче, но это не правило, а большая редкость.
7-40 существует уже девять с половиной лет, в том числе два года мы играли 7 на 7, и за это время у всех игроков в подкорке должен был занозой засесть один из постулатов игры - тебе всего лишь нужно выиграть свою микродуэль, и абсолютно никого не интересует, с каким счетом ты это сделаешь. Хоть 1:0, хоть 4:2, хоть 7:1. Гол тебе дадут только за победу на линии, а не за то, сколько ты вариантов наугадывал.
Я говорил о том, что если два твоих игрока победили по 5:0, а трое остальных вообще ничего угадать не сумели, значит либо ты тренер "так себе", одно название, либо у тебя такая своеобразная команда - "два гения, три лоха".
Я приводил пример: "...в одном матче (счёт по основным 1:1, УВ - 8-8) нужно играть "дополнительное" время, а в другом (счет по основным 1:1, УВ - 9-8) первая команда уже выиграла..." То есть, два матча заканчиваются с одинаковым счетом, но в первом случае - ничья и командам приходится играть на "допах", а во втором - одна из команд уже выиграла. Это, безусловно, очень логично и в высшей степени справедливо. Просто красотища!
Наконец, я давным-давно отказался от всяких репрессий, чисток и банов, поэтому намёки, что, мол, "мне это самому невыгодно, однако же я все равно должен врезать правду-матку" и тем более разглагольствование здесь о каких-то "кнутах" - чистой воды популизм и болтание языком. Если кому-то что-то не по нраву - пожалуйста, высказывайтесь.
Я прошу всего о двух вещах:
1) По возможности обойтись без р-р-революционных лозунгов и демагогии вроде "Сколько времени еще должно пройти, чтобы все поняли главную несправедливость формата 7+2+1?!" и ограничиться конкретными предложениями.
2) Прежде чем предложить что-либо, тщательно и всесторонне это продумать и увязать свое предложение со всеми реалиями 7-40 (сроки, максимальное количество игровых дней в сезоне, нормальная судейская работа, равноправие всех сторон в случае внедрения и т.п.), чтобы не вывалить на всеобщее обозрение очевидную глупость.
Так поставьте на всех пяти линиях 3-6-9-12-13-17-18 - и будет вам счастье))) Гениальный прогноз - 35 УВ. Потому что ваш соперник такого точно не сделает.
А сколько в МДП вариантов зайдёт, то дело десятое. У нас уже были случаи (лень листать всю ленту в поисках, поэтому точно МДП не назову), когда заходило 14-15 (!!!) вариантов, а команды угадывали по 5-6 из них. А то и меньше.
Ведь совершенно очевидно и каждому понятно, что если ты в матче (любом, в том числе и кубковом) выиграл минимум три линии, то ты выиграл и весь матч, и всё остальное уже не имеет ни малейшего значения - ни общий баланс по УВ, ни сколько вариантов сыграло в МДП.
В 7-40 были, есть и будут главными две вещи - 1) умение прогнозировать (плюс, разумеется, интуиция), 2) тренерская работа (анализ МДП, установка на матч, выбор состава). А те, у кого не получается первое и лень заниматься вторым, цепляются к правилам, которые, повторюсь, едины для всех, и начинают предлагать нововведения. Убежденные при этом, что только их мнение является единственно верным и абсолютно всех устраивающим.
И тогда смотрите, что получается: в одном матче (к примеру, счёт по основным 1:1, УВ - 8-8) нужно играть "дополнительное" время, а в другом (счет по основным 1:1, УВ - 9-8) первая команда уже выиграла. Это нормально и "справедливо" (с)? И никаких скандалов после такого не будет?
Вы гляньте: всю эту дискуссию насчёт несправедливости существующих правил и необходимости их замены затеял maidenhead, а первым ему активно возразил (насколько я понял) его же игрок alexkum. Почему возразил? Да потому что в отчётном полуфинале Кубка он проиграл на своей линии 0:4. И если б действовали новые, только что предложенные правила, то Эйфория бы вылетела, а он сам оказался бы в этой ситуации крайним. Если уж внутри одной команды нет единого мнения, то что тогда говорить обо всей лиге?
И давайте не забывать основное - голы команде приносят только победы на линиях, а не количество УВ, которое является лишь дополнительным критерием. Иначе мы скоро договоримся до того, что если команда А выиграла первую линию 5:0, а на остальных проиграла по 0:1, то давайте ей и присудим общую победу, потому как по УВ у нее 5-4.
Но я удивлён, что Вы видите только один счёт, при котором заходят 8 вариантов. Пожалуйста - любая ничья с сухой победой в одном тайме у каждой стороны. Блоки 1-16 и 33-35 обязательно заходят всегда, это минимум 6 вариантов. Я скорее снисходительно смотрю на 11-й, 29-й и 36-й варианты. Первые два - по причине непонятного мне тяготения к ним основной массы игроков, а вместо 36-го предложил бы в "карточных" вариантах считать красную за две жёлтых. Можно чуть сдвинуть границы - от 0 до 4 (33), от 5 до 6 (34), 7 и больше (35).
Меня действительно не устраивает, что матч может оказаться на 8 вариантов, а присылать надо по 10. Два с боку припёку получаются в таком случае. Вот я и вставил где-то: может, разрешить по одному варианту повторять в ДВ и в 11-метровом? Очень надеюсь, Вы всё читаете внимательно, вдруг где здравое зерно, а его возьмут да затопчут.
Должен сказать, в футболе тоже не сразу решили, как играть ДВ: с "золотым" голом, "серебряным" или обычным) Да и до сих пор обсуждается необходимость нивелировать фактор выездного поля в ДВ...