Войти Полная версия
 
«Это заказ. По нам лупили прицельно». Кто подставил лыжниц на Олимпиаде?
Комментарии
VoloshynV 13.10 22:37
Давайте определимся с местом для дискуссии - тут или на ветке о НОК США. Если это о взятках от Шобуховой или Пищальниковой - я уже расписал на соседней ветке. Правильно. А в переписке был засвечен официальный ящик Желановой - не просто аккаунт на гмейл или яндекс, а именно адрес минспорт.гов.руВот пруф - https://www.ipevidencedisclosurepackage.net/documents/EDP1198.pdf Т.е. она была в курсе дел и ничего не сделала - это трактуется как "молчаливое одобрение". Ответить
Vankouver 13.10 21:11
Типа мы (Диссернет) - прелаты божьи, а вы так...чернь необразованная. Если эти люди настолько не уважают своих коллег по ученому цеху, за что тогда их должны уважать все остальные? Кто они такие, не скрывающие своих либеральных взглядов, чтобы претендовать на исключительность своей точки зрения? Сколько еще должны длиться попытки Диссернета лишить Мединского ученой степени, чтобы до вас дошло, что дело обстоит совсем не так, как вы в том себя убеждаете? Но если вы хотите считать себя дураком и верить в то, что какие-то чистоплюи от истории, являющиеся идеологическими противниками Мединского, "прессуют" того по чисто научным причинам, разве я могу вам это запретить? Ответить
Vankouver 13.10 21:01
Вы уж простите меня, но ни о какой адекватности в вашем случае говорить совершенно не приходится. 1. Сама постановка вопроса про допинговую систему свидетельствует о том, что для вас это не вопрос факта и не вопрос права как способа установления истины (правды, справедливости), а вопрос веры (в худшем смысле этого слова). А подобный подход характерен для людей оболваненных, пропагандистски обработанных. Никаких реальных, подчеркиваю, РЕАЛЬНЫХ доказательств ни вы, ни кто-либо другой привести не можете (их попросту нет), поэтому вы и предлагаете пойти от противного, поиграть в лукавую игру "представим некую страну, в которой есть допинговая система, которая не хочет быть раскрытой". ИМЕННО потому, что нет никакой государственно организованной допинговой системы в РФ, ВАДА и требует, чтобы мы признали её наличие в обмен на восстановление в правах. Банальный бандюганский шантаж, вымогательство, которое и являет истинное лицо "цивилизованного" Запада. Рассуждать про некую абстрактную страну с допинговой системой - полнейшая глупость, ибо в разных странах разное законодательство, разные модели функционирования и финансирования спорта, разный уровень представительства в международных спортивных структурах и т.д. Речь можно вести только о том, что есть. А есть озвученные обвинения в адрес России (с подогнанной через пень колоду "фактурой"), обоснованность или лживость которых проверить достаточно легко. Например, продемонстрировать и задокументировать (в форме полноценного экспертного заключения) вскрытие пробирок с допинг-пробами. Провести исследование в отношении так называемого "коктейля Родченкова", дать научную оценку (качественный анализ) тому, что ему приписывает доктор Родченков. Нормально, подробно, детально допросить дядю Гришу, ибо именно он, выражаясь языком права, - основной свидетель "обвинения". При этом надо отметить, что Родченков никаких показаний, с юридической точки зрения, не давал (его не допрашивали следственные органы, он не выступал под присягой или под угрозой дачи заведомо ложных показаний в суде). Отредактированная статейка в фейковых СМИ - это не показания. После такого обстоятельного допроса, уверен, количество фактических противоречий, логических неувязок, бредовых утверждений было бы таким, что это было бы пиршеством для юристов оппонирующей стороны. Я мог бы еще продолжать долго-долго, но мне просто жалко времени, ибо, как я уже сказал, для вас это не вопрос справедливости, это вопрос веры. Сектантство, одним словом. 2. Чего-чего? Мединский - особый случай? )) Эво как! Если сказать, что это курам на смех, значит, вообще ничего не сказать! "Этот случай выходит за рамки обычной деятельности Диссернета, да, но претензии вполне оправданны. Для любой нормальной страны нонсенс, когда федеральный министр строит научную работу на некой "патриотической" истории. С этим надо бороться."(С) Первой моей реакцией на сей ваш "перл" было покрутить пальцем у виска. Во-первых, спешу вас обрадовать, вы живете в каком-то параллельном мире, в мире вымышленных, несуществующих "нормальных стран". А я живу в реальном мире, в эпоху абсолютно беспрецедентного переписывания истории, в первую очередь, на "цивилизованном" Западе. Мэйнстримная американская историография послевоенного периода вообще мало чем отличается от дешевой пропаганды и дрянного фэнтези. Я живу в эпоху, когда даже студенты исторических факультетов Англии и Франции не знают самого главного об истории ВМВ, что уж говорить об остальных. Что такое "патриотическая" ненаучная история Мединского, я не знаю. Он не перевирает факты, он не занимается искажением сути, он не занимается идеологическим мифотворчеством. Он лишь отдает дань великой, грандиозной истории нашей страны; говорит то, что есть (в свете своего личного видения тех или иных вопросов, что совершенно нормально для любой диссертации). Далее, нет никакой т.н. общей истории, любой историк смотрит на объект своего профессионального исследования через призму общенациональной и личной истории/идеологии (суть та самая "патриотическая" история). Покажите мне, где эта хваленая общая история в "нормальных странах", всячески принижающих, искажающих, перевирающих роль России в историческом процессе. А потом послушайте и посмотрите, чего порой "несут" в "патриотическом угаре" министры обороны и иностранных дел из Польши, прибалтийские министры, Президент и кабинет министров Украины, высокопоставленные чиновники из Великобритании, вице-президенты, президенты и конгрессмены из США...Дабы в следующий раз не позориться нелепыми упреками в адрес "патриотической" политики Мединского. Во-вторых, вы сами не понимаете, в какой тупик себя загнали в попытках оправдать Диссернет. Вы сами писали, что Диссернет не принимает никаких решений, он лишь представляет свое оценочное суждение предположительного характера на суд компетентных диссоветов. Теперь же выходит, что претензии Диссернета в адрес Мединского оправданы, несмотря на прямо противоположные решения диссоветов. Т.е. говоря по-простому, по мнению умников из Диссернета, в диссоветах заседают профаны, т.к. они поддержали "ненаучную" теорию Мединского. Типа "мы (Диссерне Ответить
sav187 13.10 20:46
Если вы читаете спортс, то вы наверняка эту ссылку видели. Подождите, рано или поздно я на неё снова наткнусь. А пока примите к сведению, что она существует.  Переписка может доказать только непосредственное участие в махинациях тех, кто переписывается.. Ответить
VoloshynV 13.10 20:21
"Выводы о мотивах ("исполнение" государственного заказа) - делается только со слов Родченкова." Это не так. Выводы делаются во взаимосвязи всех доказательств - в т.ч. и переписки Родченкова. Я все же подожду ссылку на первоисточник письма, где говорится об оплате за сокрытие паленой пробы. За все время об это говорится впервые. Ответить
sav187 13.10 18:44
Ну я только повторю: работающие комиссии могут подтвердить факт махинаций только двумя способами: 1) увидеть "царапины" 2) заслушать показания свидетелей (Родченкова) Царапины, предположим они увидели. Но факт наличия царапин ничего не может сказать о мотивах действий тех, кто эти царапины оставлял. Выводы о мотивах ("исполнение" государственного заказа) - делается только со слов Родченкова. Но можно ли считать "исполнителем" чьего-то заказа человека, который берёт со спортсменов деньги за сокрытие паленых проб для личного обогащения? Это что, государство организовало такую схему ради обогащения Родченкова? Ясно, что это ложь. С таким же успехом я могу сделать вывод, что царапины оставлял Родченков по заказу ЦРУ для организации антироссийской провокации. Ответить
Onlydendy 13.10 17:15
Любопытно кого ты называешь нашими? Ответить
Константин Нечаев 13.10 17:12
Что доказать? Тебе хоть кол на голове теши))) Доказательства уже в студии, спортсмены любитель мельдония дисквалифицированы! Что тебе еще доказать. Надеюсь наших до зимней ОИ не допустят. Хватит за счет лжи побеждать и государственной фальсификации побеждать! Пусть дома бегают в Гадюкино! Ответить
Петроград 13.10 17:07
Я знаю, любые доказательства, подтверждающие существование допинговой системы, - плохие и негодные. Давайте по-другому. Представим, что в некой стране (не России) такая система есть. Вопрос: какие в принципе доказательства этого могут считаться истинными и достаточными, при условии, что система не хочет быть раскрытой? Про Диссернет ещё раз: они выявляют некорректные заимствования в научных работах и просят диссоветы оценить, достаточно ли их для признания работы ворованной. Периодически случается, что работа на 60 и более процентов состоит из них. Тогда оценочное мнение можно высказать и сразу. Никто ещё не поймал Диссернет на подлоге данных. Что касается Мединского, то его и не обвиняли в воровстве. Этот случай выходит за рамки обычной деятельности Диссернета, да, но претензии вполне оправданны. Для любой нормальной страны нонсенс, когда федеральный министр строит научную работу на некой "патриотической" истории. С этим надо бороться. И в нормальной стране постоянно охотятся за политиками, и считают это естественным, а не как у нас - "десакрализация! кудах-кудах! подрыв авторитета!" Ответить
VoloshynV 13.10 16:47
Будет время - я прочитаю решение полностью, чтобы анализ был не "поверхностный") Родченков - исполнитель, но не организатор и руководитель. Факт махинаций с пробами - прочитайте последнее предложение п. 209. Я его процитирую "Taken as a whole, however, the evidence is adequate, in the Panel’s view, to establish a reasonable possibility - if not a conclusive one - of a tampering" И еще одна цитата "Their involvment provides an adequate nexus between the list and the implication of athletes in violation." Ответить
Прокомментировать
предыдущая 1   2   3   4      29   следующая
Новости СМИ2
waplog