31 марта 2018, 08:07 5 мин.

Еще не выучили настольную книгу правил ISU? Готовьтесь учить новую

Автор

Как и обещала, информация про мужчин и пары. Опять же думала, надо ли делать отдельный пост, т. к. в принципе Лакерник все в своем интервью объявил и озвучил. Но почитав твиттер и возмущения давних поклонников ФК всплыла следующая проблема: правила до введения новшевств итак были сложны настолько, что судьи в итоге ими не пользовались (ну или специально не делали этого) и часто ставили оценки "на глазок". А они хотят ввести еще более запутанные дополнительные критерии, которые обычным зрителям так просто не объяснишь и без поллитры не разберешься.

Информация с ФБ Массимилиано Амбези, итальянского комментатора ФК:

С 1 июля 2018 года начнется новая эра для фигурного катания, поскольку вводятся ряд новых правил.

- все произвольные программы должны быть в пределах 4 минут (+ /- 10 секунд).

- прыжковых элементов в программе у мужчин будет на 1 меньше, 7 вместо 8.- степень оценки исполнения (ГОЕ) теперь будут иметь 11 степеней вместо 7. (мое. прим.: Это то, что можно сказать, уже точно решено.)

Еще предстоит определить, как будут ставиться ГОЕ и запретят ли повторять четверные в программе.

Далее перевод скринов с презентации на конференции ISU (не знаю, когда она была проведена, но они приведены к посту Массимилиано). Если я накосячила где в переводе нюансов - поправьте пожалуйста, в паре мест сам черт ногу сломит:

Время программ.

Изменения после 2018

Одиночное и пары

Будет до 11 градаций Уровня исполнения (GOE)

Штрафы (снижение) за ошибку будут такими же, как сейчас, за исключением некоторых особых случаев.

Разница будет в штрафах (снижению) за многочисленные ошибки

От -5 до +5

Время

Произвольная программа (начиная с сезона 2018-2019):

Все взрослые: 4 минуты

Все юниоры: 3,5 минут

Мужчины

На один прыжок меньше

Будет только 7 прыжковых элементов, как у женщин

Как посчитать минусовое ГОЕ:

На сегодняшний день, даже с несколькими ошибками максимальный штраф - минус 3 (-3), в будущем будет минус 5 (-5) (мое. прим.: Чувствую себя в детском саду, ей Богу)

За исключением падений, где штраф должен быть минус 4 (-4) вместо минус 3 (-3).

Способ расчета плюса (плюсового ГОЕ) будет немного другим и еще до конца не выбран

Скорее всего будет 5-6 критериев и каждый критерий будет соотноситься со степенью (шагом) в плюсе (мое. прим: как я поняла - каждый критерий - это +1 к ГОЕ, всего до +5)

Каждый шаг в плюсе или минусе соотносится с 10% базовой стоимостью элемента.

В сегодняшней таблице надбавок к элементам (Scale of value) нет связи с Базовой стоимостью (BV)

В будущем связи будут поддерживаться или в другой степени (уровне) ГОЕ и в связи с Базовой оценкой.

Вот как-то так. ИСУ все еще решает, какой таблицей прибить поклонников ФК и судей. Стремятся к качеству над количеством, но каждое правило и закон хорошо работают только на бумаге. Посмотрим во что это выльется. Если еще что узнаю, напишу.

пары

женское катание

танцы на льду

мужское катание

366 комментариев

С диалогами

Christina-Maria

31 марта 2018, 12:12

Не удивляюсь, почему ФК теряет рейтинги. Танцы уже давно добили, теперь и за другие виды взялись. Больше всего не нравится сокращение времени ПП. Орсер говорил, что за 4 минуты будет пролематично "раскрыть" программу, и я с ним в этом согласна. И какие 11 критериев оценивания? Правильно в начале поста сказано: тут со старыми разобраться не могли, и вряд ли сделают это с новыми...

P.S. Презентации ISU вгоняют в дикую тоску уже всем видом...

+39

alohomora

31 марта 2018, 11:40

Лучше бы заставили судей следовать правилам при текущей системе оценок.
А то у одного судьи мы увидим +3, у другого -3, и ничего им за это не будет.

+35

LadyIce

31 марта 2018, 12:24

Мне кажется, что если раньше один и тот же элемент судьи оценивали с большим разбросом, и это вызывало удивление и недоумение, то сейчас этот разброс будет ещё шире, и иногда будет вызывать просто шок. Субъективизм оценивания возрастёт до страшных размеров.

+28

Mikhail Lopatin

31 марта 2018, 11:42

Это правда кадры с презентации на конфе ИСУ? Кошмар какой, они что, презентацию в Powerpoint делать не умеют? :)) Там грамматических ошибок только целая куча, уж молчу про оформление и все прочее. :)

+22

Пользователь заблокирован

31 марта 2018, 17:01

Ответ Pustoy Account

Комментарий удален

Комментарий удален модератором

31 марта 2018, 21:30

Ответ chuanhua

Логика болельщиков Чена заключается в том, чтобы рассматривать потенциал спортсменов. По потенциалу Чен сравним с Ханю.

/По потенциалу Чен сравним с Ханю/

На данный момент нет. Когда Чен пытается прыгать сложные прыжки с шагов, случается олимпийская Немезида. Когда Ханю прыгает сложные прыжки с шагов, случается олимпийский Шопен. Какое же тут равенство?

+15

31 марта 2018, 18:23

Ответ Ilona Lee

Ваше утверждение было бы адекватно, если бы Чен пропустил ОИ из-за травмы или по какой-то другой причине. Так как он там присутствовал и случилось то, что случилось, то ваше утверждение не отвечает вами же пропогандируемой банальной логике.

Логика болельщиков Чена очень оригинальна: если бы он не сорвал КП, то откатался бы на рекорд и непременно бы победил. И только Ханю выступить в ПП лучше ну никак не мог.

+14

Hevari85

31 марта 2018, 12:50

На ТАСС есть полное интервью Лакерника, на спортсе только часть его запостили - он ответил на этот вопрос. Типа, что стремятся уменьшить время проведения соревнований, но там смешное сокращение, дай Боже 20 минут оО... http://tass.ru/opinions/interviews/5078235

Так Лакерник и есть главный старый пердун ИСУ, что с него взять... Вообще - тут правильно заметили, бОльшая часть руководства ИСУ - люди очень пожилые. Был бы там кто помоложе, думаю, что уже началось движение по выведению ФК из этой богадельни в отдельную федерацию, но почему-то там считают, что молодежь с руководством ФК справиться не в состоянии (четыре года назад ведь повысили максимальный возраст для функционеров ИСУ).И так считаю не один я, кстати

+13

31 марта 2018, 16:43

/на любого Ханю найдётся свой Чен/

Доктор, Вы у себя под окнами Чену еще обелиск не воздвигли? Он же у Вас Александр Матросов от ФК.

+12

31 марта 2018, 14:24

Ответ Андрей Люкин

В рамках существующих правил у Шомы хорошие, качественные прыжки) У него вообще техника модифицированная, скоро так все будут прыгать, потому что техника в первую очередь должна быть удобной) А кто-то прыгает как в старые времена, то поэтому наверно у них прыжки и не идут(( нужно переучиваться(( Я думаю, сейчас все современные продвинутые тренеры (Этери в том числе) ставят прыжок с прером и отталкиванием ребром, т.к. это более удобно самому спортсмену, и это не наказывается никак)) Спорт совершенствуется и не должен стоять на месте) Нет смысла держаться за каноническую технику, если это никто не ценит в рамках существующей системы(( Это вообще сейчас не ошибка)

Но правильная техника снижает количество травм. И я не считаю верным принимать четверные прыжки с сильным преротом за четверные, пусть так их удобнее прыгать спортсмену. Тогда тем, кто по старой канонической технике прыгает полные четверные, считать их за пятерные что ли или 4,5?

Юта124

31 марта 2018, 13:28

Шкала ГОЕ ± 5 дает еще бОльшую возможность для манипуляций у судей в очень субъективном виде спорта. И все вытекающие из этого последствия говорят лишь о том, что это направлено не на развитие фк, а это шаг назад. Здесь явно лоббирование чьих-то интересов.

31 марта 2018, 20:37

Это уже дело вкуса. Если Вам хочется так думать, то не смею возражать. Что касается меня, то прокат "Сеймея" Юзуру на ФГП-2015 в Барселоне произвёл на меня неизгладимое впечатление, чего не могу сказать о его олимпийском прокате. Да и по судейским оценкам это видно. Почти месяц после ФГП-2015 я пересматривала и пересматривала прокат Юзуру... И вот сейчас поставила рядом два видео - того самого проката из Барселоны-2015 https://youtu.be/e6q5V_DnsmE?t=40s и последнего проката из Пхенчхана-2018 https://youtu.be/23EfsN7vEOA?t=33s , и посмотрела. И вы тоже можете посмотреть и сравнить. Между этими прокатами разница во времени - 2 года и 2 месяца. Есть ли сходство и отличия?

/Что касается меня, то прокат "Сеймея" Юзуру на ФГП-2015 в Барселоне произвёл на меня неизгладимое впечатление, чего не могу сказать о его олимпийском прокате. Да и по судейским оценкам это видно/

Думаю, Ханю справится с тем фактом, что Вы не оценили его олимпийский прокат. Он сильный парень.

Что до судейских оценок, то они были бы не ниже барселонских, если не выше, откатай он ПП без потери базы и визуальных помарок. За чисто выполненные элементы суммарный ГОЭ был практически таким же, как и в Барселоне. Компоненты были бы тоже балла на 1,5-2 выше. Так что для судей Сеймей актуальности и красоты не утратил. Они не Вы.

+11

dex-1969@mail.ru

31 марта 2018, 11:50

Сделали возможным расширения грибищ и топления отдельных спортсменов или пар. Нет чтобы все прозрачно сделать и с судей спрашивать за беспредел, так еще хуже сделали!

31 марта 2018, 17:17

Я написала, что да, они его поддерживали до 2016 года где-то, как раз до того рекордного по всем пунктам ФГП, но потом он настолько вырвался вперед, что его наоборот резать стали, а остальных натягивать, как сову на Глобус. Простите мне мое мнение, но если бы Юзуру ставили то, на что он катает каждый раз, соревнования проводить стало бы бесполезно - он бы итак все выигрывал. Хотя и у него бывают плохие дни, чем судьи радостно пользовались хД

31 марта 2018, 16:22

Ответ Максим Бочаров

Это разве проблема чена? Почему на спускают всех собак за необъективное судейство? Это было всегда и чен далеко не единственный пример. Почти всем оценки за компоненты ставят в зависимости от техники, так было всегда. Но виноват чен, конечно

Потому что другие, как Ханю, Фернандес, Чан и даже Коляда (хоть он и лентяй) работают над этими компонентами, а в итоге Чен в этом отношении почти на одном уровне с ними, хотя вся его хореография - два/три шага от одного прыжка к другому, которые далеко не всегда идеальны.

Панацея

31 марта 2018, 18:58

//Искренне не понимаю и даже возмущаюсь, когда вижу обвинения в адрес чена// Чена обвиняют потому, что он является РАВНЫМ соперником двукратному ОЧ Юзуру Ханю, что Чен доказывал не раз, обыгрывая Юзуру. За прошедший сезон Чен из 7 стартов проиграл только один - ОИ. Остальные 6 стартов выиграл. А Боян пока не обыгрывал Юзуру, а Нэтана (во взрослых) обыграл два раза, а проиграл три раза. Вот Бояна и трогают меньше. Когда начнёт всех обыгрывать, то ему тоже не поздоровится.

В каком месте равным? Обыгрывал Чен его только потому,что у Юзуру резали некоторые вещи и не засчитывали. Я смотрела все эти прокаты, где он его обыграл. Это искусственно созданные победы. Он ни в каком месте ему не равен, и то, что ему нагрибовали этого ГОЭ на ЧМ и компы - это просто фарс,цирк, и эти 9, 5 в компонентах - позор с большой буквы П. Это абсолютно бездушное катание в пп, абсолютно деревянное. Нигде он ему и ни в чем не равен, чтобы они не ставили ему баллами, статистика в данном случае выступает формой лжи- так как она не отражает проката. А по факту между Юзуру и Натаном пропасть.

31 марта 2018, 16:58

Кстати, Доктор, давно хотел у Вас спросить (как у местного знатока человеческих душ): зачем, по-Вашему, Арутюнян брал у Ханю автограф?

31 марта 2018, 20:15

Ну травму его вы, конечно, в рассмотрение не берете? Понимаете в чем дело, Юзуру уже тогда был почти на пределе возможностей своих, потом у него случился откат назад из-за травмы левой ноги в Бостоне, до того проблемы со спиной, болезни и операция, теперь опять травма правой ноги. Но он никогда не сдается и все время идет вперед: нагоняя себя самого и преодолевая себя. Знаете, когда он покорил мое сердце, как фаната и он вернул меня в ФК? Когда я увидела видео после столкновения с Хань Янем на КК. Когда он поднялся с трудом поднялся со льда и оттолкнувшись поехал вперед, коснулся подбородка и посмотрел на пальцы в своей крови. И затем сделал самую глупую вещь с моей точки зрения-откатал эту ПП. У меня было сотрясение мозга после столкновения. Я после него могла только лежать с закрытыми глазами, потеряв на десяток минут зрение и все. Хань Янь кстати тоже, такой же отчаянный... Офф...

31 марта 2018, 15:33

В смысле с кем? Если брать средний уровень регулярно выступающих. Да, не Чан. Да, не юзу и коляда. Даже не шома (он хорошо, но не уникум). Но если взять людей, которые тусуются в середине таблицы, то он как минимум не просидает, может даже и фору даёт им. Вот серьёзно, откуда такой хейт? Если заглянуть дальше шестёрки, на любых стартах, хуже кого катается чен, расскажи пж? Это не человек с выдающецся хореографией, но от его катания не бросает в дрожь, как от, допустим, китайца двух летней давности. Складывается впечатление, что люди так реагируют только потому-что Чен так высоко пробился. Вот давай возьмём, к примеру, риппона. Или Брауна. Да, чен катается хуже. Но, риппон и Браун просто права не имеют плохо кататься без четверых. А чен может. Потому - что в пп набирает за технику 127)) Это человек, который может вообще забить на компоненты и выигрывать. Но он этого не делает и явно работает над ними. Повторюсь, он не дотягивает до грандов конька. Но ругать его за то, что он плохо катается, учётом того, что он показывает уровень выше среднего, имея сильнейшую в мире базу - откровенный маразм. Да, на фоне базы компоненты проседают. Но это не удивительно. Если абстрагироваться от техники и брать только компоненты, он вполне тянет на уровень выше среднего. Если абстрагироваться от компонентов - он на данный момент лучший. Надеюсь, моя позиция ясна

Нейтана не то, что даже хейтят, возмущают не он даже, а его оценки: потому, что ему ставят по компонентам 9-9,5, которые никогда не поставят тому же Мише Ге, который, ну с этим даже спорить смешно, владеет коньком и катает намного лучше Чена.

Юлена

31 марта 2018, 11:59

Поживем - увидим. Можно сколько угодно менять правила, но человеческий фактор в судействе никто не отменит. В большинстве случаев судьи и дальше будут руководствоваться критерием "я так вижу".

31 марта 2018, 18:40

Он бы и на ои выиграл, это факт) Но, увы.

31 марта 2018, 17:12

Судьи поддерживают Ханю? Вы это серьезно? Да, возможно они его поддерживали где-то до 2016 года, но потом они явно ему недоставлять стали, чтобы создать слабо видимую конкуренцию :).

Насчет девочек - да, там уже пределы человеческого тела, то, что может делать юниорка до 15-16, увы и ах, не может делать девушка. Но я уже говорила про грибы в женском и как американцы наступили на свои же грабли-они же лоббировали снижение возраста в взрослых до 15 лет.

31 марта 2018, 15:56

И, да. Почему никто не может похвалить его за 6 квадов, что является рекордом сейчас? Почему никто не хвалит его за 127 по технике, что является мировым рекордом? Почему все видят только минусы (при чем раздувают их), но не видят плюсов. Это всё равно, что ругать собаку, что она не мурлыкает

Ну потому что если оценивать его техническую оценку по правилам ИСУ, а не судейским, там 127 даже рядом не стояло. И это не хейт, это чистая правда.

31 марта 2018, 11:58

Ну там же многие члены разных стран и хорошо так в возрасте. Недавно на твиттере читала, что сын одной итальянки то ли журналистки, то ли фигуристки бывшей, которая очень не любит азиатских фигуристов - глава технического отдела ИСУ :)))

Семья Бьянкетти - Соня и сын ее Фабио.

31 марта 2018, 16:47

Ну и я не так давно на этом сайте сижу. Пока-что, я вижу только субъектовный хейт чена.

Это вы Мага не читали. Она одна как хейтер Юзу перекрывает весь так называемый хейт Нейта. Я то хоть только оценки его и катание критикую, а она из-за невозможности критики этих двух состовляющих у Юзу, переходит на личности и внешность фигуристов и собеседников. Простите, не сдержалась.

31 марта 2018, 18:34

Не знаю, что там с арифметика у них, но набрать за короткую Чену 103 балла было абсолютно реально. Если учитывать, что ханью откатался бы так, как откатался, а Чен откатал бы свою дефолтную короткую - он стал бы оч. И я не нарекаю его оч. Он проиграл и проиграл честно. Какими бы ни были причины его провала в короткой - факт есть факт. Я просто теоритизирую и никак не умоляю Ханью. Он феномен.

Вы понимаете, что вы теоретизируете очень однобоко=глупо. Вы же, несомненно, знаете, что Юзу завалил свой каскад и получил 30% дедакшн на 4Т-он на этом потерял +-10 баллов, так как повторил его и потом отйололил триксельный каскад, чтобы хоть как-то восполнить ущерб. Если вы даете бонус чистого проката Чену, так дайте бонус чистого проката и Юзуру-там у Чена нет шансов от слова СОВСЕМ.

31 марта 2018, 16:27

Ну погоди. Представь себя на месте спортсмена. Зачем ему делать упор на скольжении, за которые ты не получишь выше ста баллов, если он может работать над техникой, за которую получает почти 130. Если у человека талант в одной области, зачем ему на неё забивать и уходить в другую? Я уверен, что когда он почувствует свой технический потолок, он будет делать упор на скольжении, но пока в этом нет смысла. То, что ты написала - это абсолютно не логично и даже глупо, не хочу тебя оскорбить

Во-первых, не надо со мной на ты, мы пока не настолько знакомы и вообще. Во-вторых, я об этом и говорила всегда - зачем Чену работать над второй оценкой, если судьи итак ставят ему выше крыши? Технический потолок у него уже наступил, ему надо работать над чистотой и стабильностью его прыжков и скольжением. Те, кто говорят, что он выполняет все 5 видов доступных квадов, забывают, что за весь сезон на соревновании Ритт он прыгнул всего 1 раз. Я молчу про его триксель

31 марта 2018, 11:33

Ответ miracleY

Спасибо вам Илона. Ждем продолжения, что же ещё придумает ИСУ и самое главное будет ли это соблюдаться на самом деле или все так и останется, как было раньше, только возможностей для судейских махинаций станет больше.

Я после того, что увидела в оценках этого сезона и начитавшись возмущениями судейством как в англо так и в ру блогосфере ничего хорошего не жду, если честно :). Эти правила хороши на бумаге, но т. к. у судей судейство - не их основное занятие плюс им за него ничего не платят - надо очень хорошо помнить все правила + подсчитывать в уме, сколько критериев исполнил фигурист буквально за секунды (это с прыжками) + остальные факторы в виде Лобби и предвзятости=получаем то, что получаем. И самое обидное, что после ни на что повлиять уже нельзя.