• Персональная лента контента и фильтры в комментариях
  • Собственный блог и сообщество
  • Игры: Фэнтези и Лига прогнозов
  • Рейтингование букмекеров
  • Участие в рейтингах экспертов в темах
Авторизация
или
Забыли пароль?
Еще не зарегистрированы на Sports.ru?
Зарегистрироваться
8 мин.

«Боруссия» после Клоппа. Как ей снова стать топом?

Пошаговая инструкция.

«Последите за ним, когда его команда забивает решающий гол. По лицу понятно, что он конченый псих. Он помешан на футболе и лечиться не собирается», – сказал однажды про Юргена Клоппа бывший защитник «Боруссии» Патрик Овомойела. Текстов с заголовком «Какой же Клопп крутой» все больше, скоро ими можно будет покрыть расстояние от Дортмунда до Ливерпуля. Харизме этого человека бесполезно сопротивляться.

В начале 2010-х Клопп со своим контрпрессингом сделал невозможное: на какое-то время все поверили, что «Баварию» можно заставить бороться за чемпионство. Для Дортмунда он был идеальным выбором, причем в любом амплуа: как тренер, когда шел матч его команды, как ньюсмейкер, когда приходило время пресс-конференций и предматчевых интервью, как аналитик, когда нужно было разобрать игру сборной Германии, как шоумен, когда нужно было прийти на ТВ и повеселить людей.

Сегодня, когда патроны «Боруссии» выбирают тренера, то все время пытаются найти нового Юргена Клоппа. Но если они правда хотят вернуть славные времена, начать стоит с другого.

Удержать Ройса

Единственный человек из нынешнего состава, благодаря которому «Боруссию» все еще воспринимают всерьез. 230 млн евро, потраченные на усиление за последние пару лет, не купили «Дортмунду» ни одного игрока, по уровню близкого к Ройсу. На фоне сумасшедших трат самым полезным приобретением стал арендованный за копейки у «Челси» Миши Батшуаи.

С Ройсом в составе «Боруссия» в прошлом сезоне набирала в среднем больше двух очков за игру, без него – 1,7. Марко почти всегда хорош в принципиальных играх с «Баварией» (поучаствовал в 9 голах в последних 14 матчах). Он не играл в футбол восемь месяцев, но сейчас вернулся и с середины февраля забил 3 гола в 5 матчах чемпионата, хотя рядом уже нет ни Дембеле, ни Обамеянга. К оттоку лучших кадров из «Боруссии» Марко привык, он видит его с тех пор, как вернулся в Дортмунд в 2012-м. Но когда-нибудь это может надоесть даже самому верному футболисту современности.

Купить нового вратаря

Вера боссов «Боруссии» в талант Романа Бюрки каждый год проходит серьезное испытание. Для основного вратаря второй команды Германии Бюрки слишком часто ошибается (67% отраженных ударов), но убрать его из основы тренер не может, так как единственная альтернатива – 37-летний Роман Вайденфеллер. И если к некоторым фейлам Бюрки вроде голов в ближний угол можно сильно не придираться – бывает с каждым – то мимо откровенной глупости пройти трудно. Еще в 2015-м Бюрки показал, что у «Боруссии» с ним будут проблемы. В этом сезоне на один выдающийся матч у него три провальных (как, например, в Штутгарте осенью прошлого года).  

Чем слабее и уязвимее выглядит защита, тем больше вероятность, что Бюрки ошибется. В последнее время неуверенная игра вратаря стала больнее бить по результатам команды. Лига чемпионов в этом году закончилась для «Дортмунда» уже после группового этапа в том числе из-за Романа. Он провалил ключевой матч с АПОЭЛ, где нужно было побеждать.

Держать слово и не продавать больше одного лидера в год

«Мы знаем, что нам периодически придется расставаться с футболистами, – когда-то сказал исполнительный директор Ханс-Йоахим Ватцке. – Но мы можем сделать так, чтобы уходил максимум один. Это, конечно, печально, но это не большая проблема». До недавнего времени все так и было: «Боруссия» прощалась с суперзвездой и совсем не страдала. Так было в случае с Марио Гетце (2013) и после потери Роберта Левандовского (2014), а чуть раньше команда безболезненно пережила расставание с Нури Шахином и Синдзи Кагавой.

Но в прошлом сезоне «Дортмунд» слетел с катушек и одновременно продал сразу трех ведущих игроков. Многие из тех, кто должен был заменить Хуммельса, Гюндогана и Мхитаряна, уже играют в других командах (Дембеле – в «Барселоне», Бартра – в «Бетисе»), а руководители продолжают верить, что 12 млн евро за Омера Топрака – это удачное вложение.

Доверять тренеру, который дает результат

Чтобы задержаться в Дортмунде, тренеру со своим взглядом на футбол, как оказалось, нужно не только выигрывать кубки, но еще быть сговорчивым и задавать начальству меньше вопросов.

Томаса Тухеля не устраивало, что некоторых игроков покупают без его согласия (например, Александера Исака). Он попросил у руководства больше контроля над трансферами – ему отказали. Еще ему обещали, что Мхитарян и Хуммельс останутся в клубе, но потом их продали, снова не предупредив тренера. Когда нужно было решать, в какой день пройдет матч ЛЧ «Боруссия» – «Монако», отложенный из-за подрыва автобуса, Тухеля опять никто не спросил. Ватцке дал добро сыграть через сутки, хотя тренер был категорически против.

Игроки жаловались на перегруженность информацией, которой накачивал их Тухель. Он действительно соответствовал своему прозвищу Патологоанатом: мог поменять формацию по ходу матча, в котором «Боруссия» вела 3:0, а через несколько минут вернуться к базовым настройкам. А потом снова все перемешать и активировать план В, который готовил специально под соперника. Но это не было самодурством. Тухель не давал игре «Дортмунда» загустеть и постоянно держал игроков в тонусе. К сожалению, немногие это оценили.

Тухель стал самым успешным тренером в истории клуба по среднему количеству очков за игру (2,09), сезон-15/16 его команда закончила с рекордным для вице-чемпиона количеством баллов (78), а через год дортмундцы взяли первый за пять лет трофей – кубок Германии. Через три дня Тухеля уволили.

Объясняя болельщикам, почему так вышло, Ватцке в открытом письме аккуратно намекнул на отсутствие должного уважения между тренерским штабом и руководством (что это значит, до сих пор никто не знает). Со следующим тренером Петером Босом у Ватцке были прекрасные отношения, вот только «Боруссия» резко вылетела из топ-команд.  

Перестать жить великим прошлым

Уже после истории с бесславным возвращением Нури Шахина «Боруссия» должна была понять: не стоит давать второй шанс звездным игрокам, которые когда-то ушли в топ-клубы. Но Дортмунд ошибка не смутила, и через несколько лет рурский клуб расчистит площадку еще для двух знаковых футболистов – Синдзи Кагавы и Марио Гетце.

Во всех трех случаях клуб принимал решение больше сердцем, чем разумом. Приступы ностальгии душили не только дортмундское руководство – фанатам тоже хотелось, чтобы было как при Клоппе. При этом все упускали важную деталь: можно вернуться домой, где тебе было хорошо, но нельзя вернуться в прошлое.

Когда возвращали Кагаву, болельщики запустили хэштег #freeshinji, организовали продажу специальных футболок, в которых предлагалось приходить на «Сигнал-Идуна Парк», да много чего еще, лишь бы Цорк и Ватцке поскорее забрали японца со скамейки запасных «МЮ». 10 вдохновенных матчей в концовке сезона-15/16 – пока это все, чем Синдзи смог отблагодарить «Боруссию». Но это не значит, что он не старается. Сегодня он, как и Гетце, пробует себя в новом амплуа, осев на позиции глубоко посаженного плеймейкера.

 

Камбэк Шахина вообще не имел смысла. Илкай Гюндоган, пришедший на место турка, царствовал в средней линии и выполнял тот же функционал, что и Нури, только в несколько раз эффективнее. «Боруссия» снова пожалела игрока, приютила его у себя, и последние несколько лет думает о том, как сделать так, чтобы трансфер Шахина был хоть немного оправдан. Вписывать в систему игры команды человека, который последний раз был в форме 7 лет назад – с этой задачей не справились ни поздний Клопп, ни Тухель, ни Бос, не справится Штегер и любой, кто летом станет главным тренером «Дортмунда».

Если «Боруссия» снова хочет стать топ-клубом, некоторые вещи лучше оставить в прошлом. Пусть даже самые приятные.

Фото: Global Look Press/Jan Huebner/imago sportfotodienst, Elmar Kremser/SVEN SIMON, Moritz Muller/imago sportfotodienst, Roland Krivec/DeFodi.de, Friso Gentsch/dpa

Блог PUMА и Sports.ru
181 комментарий
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Типичный "Павел Зиновьев", сидящий в бункере, понятия не имеющий, что происходит в Бундеслиге,

но свято верящий, что его мнение, основанное на тотальном незнании элементарных фактов, хоть

в какой-то мере отражает истинное положение вещей. Проданные в "прошлом сезоне" три лидера

клуба, Тухель, не поставленный в известность о трансфере Хуммельса, - все это из цикла "параллельная

вселенная", незнание автором причин увольнения Тухеля и деталей его работы и попытка построить

на этом некую теорию - увы, из реальной.
+171
-18
+153
Ответ Yashinonfire
Какой же очередной бред от Зиновьева. С Гюндоганом изначально продлевался контракт, зная что он может уйти. Сам Илкай об этом говорил и продлевал контракт, чтобы клуб получил деньги за трансфер, а не просто свободным агентом ушел. Хуммельс и Мхитарян просто напросто сами изъявили желание перейти в другой клуб, их пытались уговорить остаться, но также как например с Дембеле, Мбаппе, Неймаром, Обамеянгом и т.д. если игрок не хочет играть за команду, удержать его можно только к батареи привязав. Это современные реалии про которые почему-то автор не хочет думать, бросаясь популистскими фразами "Ой, Боруссия сама постоянно лидеров продает, а потом жалуется". На счет Тухеля. Ну наверно не просто так он до сих пор без работы сидит. 2 клуба, 2 ухода со скандалом, да, Томас не в чем не виноват, ему просто не доверяли! Про Гетце и Кагаву тоже какой-то идиотизм. Кагава во многих матчах вообще лучший на поле и тянет на себе атаку. Да, бывают провалы, но для ротации это отличный игрок. Гетце уверен мечтали купить куча топ-клубов Европы, не Боруссия виновата, что вмешались проблемы со здоровьем, на этом бы погорел любой клуб, взявший Марио. Про Бюрки тоже можно поспорить, но уже лень, просто потому что и я и многие уже устали вам писать зачем вы выкладываете статьи о том в чем разбираетесь на уровне "где-то что-то слышал, где-то что-то прочитал"
Да там с каждым словом можно спорить.

"Возвращенцы", даже если игнорировать тот факт, что их приход задабривает болельщиков, это отличные сделки:

Шахин за 7 миллионов, который сидит на лавке, не скандалит, и когда надо выходит и обедню не портит.

Кагава, который набрал форму и играет отлично, стоил 8 млн.

Гётце вообще шикарен в новой роли. Если бы его поменьше били по ногам, уже бы был одним из лучших бундеслиги по проценту точных пасов среди полузащитников + перехватам.

Про Топрака тоже не понял. Говорят, косячит, привозит. Вот я что-то не припомню, когда он привозил. Да, не суперзвезда, но за 12 миллионов стабильный игрок центра обороны.

Я бы сказал, что нужно определиться с тренером, почистить состав, а затем раз в сезон покупать звездного игрока за 50+ млн евро, усиливая позиции. Но никак не разгонять самых полезных игроков, потому что они "уже не торт".
+80
-4
+76
Самое главное, что бы Ройс сыграл на ЧМ и забил первый для себя гол в этом турнире
+68
-5
+63
Ответ Larry legend
Согласен с тезисом, что команда давно уже живет прошлым, в этом и все проблемы. Иначе не объяснить, что до сих пор на левом фланге обороны делает Шмельцер, почему продлили Пишчека, что в команде делают персонажи вроде Бюрки ,ведь это явно не вратарь даже уровня середняка, признайтесь. Клуб абсолютно забыл развивать свои собственные таланты. Единственный золотой слиток, который есть сейчас у Дортмунда это Пулишич, это тот ,кто может дать рывок в будущем. Удержать Миши, избавиться от хлама и прежде всего проблема в руководстве. Время для перезагрузки и время довериться молодежи. Почему сидит Геррейру? Надежда, что Вацке наконец то переклинит 👍
У Геррейро травма, Бюрки, несмотря на явное отсутствие стабильности, тем не менее один из лидеров Бундеслиги по количеству матчей на ноль. А с Пищеком в составе BVB не проигрывает  уже больше года, и, скажем, срыв команды осенью 17-го во многом связан с его отсутствием. Так, может быть, лучше для начала узнать обо всех этих фактах и потом писать комментарии, а не наоборот?
+31
-2
+29
Какой же очередной бред от Зиновьева. С Гюндоганом изначально продлевался контракт, зная что он может уйти. Сам Илкай об этом говорил и продлевал контракт, чтобы клуб получил деньги за трансфер, а не просто свободным агентом ушел. Хуммельс и Мхитарян просто напросто сами изъявили желание перейти в другой клуб, их пытались уговорить остаться, но также как например с Дембеле, Мбаппе, Неймаром, Обамеянгом и т.д. если игрок не хочет играть за команду, удержать его можно только к батареи привязав. Это современные реалии про которые почему-то автор не хочет думать, бросаясь популистскими фразами "Ой, Боруссия сама постоянно лидеров продает, а потом жалуется".

На счет Тухеля. Ну наверно не просто так он до сих пор без работы сидит. 2 клуба, 2 ухода со скандалом, да, Томас не в чем не виноват, ему просто не доверяли!

Про Гетце и Кагаву тоже какой-то идиотизм. Кагава во многих матчах вообще лучший на поле и тянет на себе атаку. Да, бывают провалы, но для ротации это отличный игрок. Гетце уверен мечтали купить куча топ-клубов Европы, не Боруссия виновата, что вмешались проблемы со здоровьем, на этом бы погорел любой клуб, взявший Марио.

Про Бюрки тоже можно поспорить, но уже лень, просто потому что и я и многие уже устали вам писать зачем вы выкладываете статьи о том в чем разбираетесь на уровне "где-то что-то слышал, где-то что-то прочитал"
+31
-6
+25
Ответ Larry legend
Уважаемый, даже несмотря на все ваши доводы, и несмотря на мою симпатию к BVB ,для меня ваша статистика ноль, если команда вот уже который год элементарно не дает результат, а по моему это главное .
При чем здесь статистика, если вы пишете о Геррейро на лавке, а у того травма! При чем здесь статистика, если Пищек - один из главных столпов BVB. Вам не нравится игра команды, мне тоже не нравится, но зачем же аргументировать это вещами, не имеющими смысла!
+21
-2
+19
Ответ заблокированному пользователю
нуу, а дальше? следовало указать на правильные варианты, если обвиняешь в незнании.
Я не имел и не имею намерения писать статью по мотивам так называемой статьи Зиновьева, который, кажется, тут превзошел себя в нелепостях. Однако же, безусловно, готов разъяснить и вам, и всем желающим все анекдотические ее пассажи. Выбирайте тему или абзац - за мной остановки не будет. Кстати, несколько коллег уже с полным знанием дела отметили абсолютную оторванность текста от реальности.
+16
-2
+14
1. Договориться с Челси о выкупе Батшуаи, в сегодняшних условиях врядли получится лучшего напа подписать.

2. Выдернуть из утонувшего Кёльна Хорна, пока того англичане не подписали. Как альтернатива Трапп.

3. Найти спеца по постановке игры в обороне в качестве помощника главному (любому). Ну, или главного с подобными навыками (Фавр? Ковач?).

Насчёт неудачных трансферов - спорно. Дембеле, Пулишич, Вайгль за копейки - явно удачные трансферы, Ярмола - тоже скорее да, просто в этом ритме и в это время года никогда не играл, до зимы был реально одним из лучших в команде, Шюррле - ожидали большего, но в последних играх вроде как ожил, Дауд - наверное на перспективу тоже да, по уровню таланта и при должном отношении к делу - будущий Гюндоган. Филипп - как для первого года в команде тоже нормально, есть потенциал, Загаду - ещё надо смотреть, но и здесь потенцил виден, 18 лет для центрдефа -вообще не возраст.

Насчёт возвращения бывших тоже не всё так однозначно, по Шахину соглашусь, ошибка, по Кагаве и Гётце - нет.

Короче, потенциал у команде есть, самое главное - на этот раз угадать с тренером. Я бы лично к Ковачу присмотрелся, человек явно Франкфурт перерос, из весьма ограниченного материала сумел за два года сделать абсолютно управляемую, тренерскую, играющую команду.
+14
0
+14
даже если это так - его увольнение ошибка - Тухель один из немногих, кто мог бы привести клуб к победам
Не могу сказать однозначно. BVB всегда отличался выдающейся работой скаутов. После

скандала с Тухелем клуб покинул глава этой службы Свен Мислинтат, унеся с собой контакты, наметки и т.п. Это огромный минус. Вторым минусом является полное игнорирование Тухелем каких-либо мнений со стороны по поводу фитнесс-программ игроков. Не случайно ведь даже разговоры о его возможном ангажементе в Мюнхене исключают его помощников в этой области. Примерно та же ситуация была и с Леверкузеном, когда Руди Фелер, сравнив несомненные тренерские способности Тухеля и его личные качества, все же отказался от него.
+14
-2
+12
Ответ Рука Ноги
Если брать простые факты - Боруссия стала хуже. Значит кто-то в этом виноват. Винить во всем временщиков Босса и Штёгера в целом не за что. Пианист играет, как умеет. Считать, что Боруссия развалилась после ухода скаута - это вообще запредел.Очень многие считают, что накосячил Вацке. Он и есть то самое "жить великим прошлым". Тянет все успехи Клоппа на себя. Но не поддержал его, когда у того случился кризис. А птом у Ватце началось головокружение от успехов. Захотел стать вторым Хёнессом в Дортмунде, а хватка не та. От него же, кстати, исходит, мягко говоря, недобросовестная информация в прессу. В частности - про Тухеля.
Полная чепуха! Когда это Вацке присваивал себе успехи Клоппа, особенно если учесть, что он

Клоппа в Дортмунд и привел. Какую такую недостоверную информацию о Тухеле распространяет

Вацке в прессе? Зачем вся эта чушь?
+14
-3
+11
расскажите нам, пожалуйста, за что же все-таки уволили Тухеля на самом деле - я наверное, пропустил?
Во-первых, должен отметить, что никакого отношения к BVB я не имел и не имею, поэтому все мои комментарии (включая и этот) основаны не на "инсайдерской" информации, но на абсолютно доступных всем сообщениях открытых немецких СМИ, которым данная статья не соответствует ни в одном слове. Согласно официальному и много раз повторенному сообщению об увольнении Тухеля произошло это в результате того, что руководство клуба не видело больше принципиальной возможности работать с ним в одном направлении. В течение как минимум всего второго сезона Тухель - и это можно подтвердить многочисленными фактами - проявил себя как человек, который не любит и не желает работать с другими. В конце концов, он ухитрился рассориться в Дортмунде едва ли не со всеми: мед. службой, скаутами, менеджерами, игроками. Нечто подобное имело место и в Майнце, а в Дортмунде резко обозначилось уже ранней весной 2016.
+13
-3
+10
думаю, как ни крути, а дело ещё и престиже чемпионата, к сожалению. когда Обамеянг 2 года грозился перейти в топ-клуб, а перешёл в итоге в ... Арсенал!! что тут можно поделать
+12
-3
+9
Почему бы не создать блог, где подробно, практически из первых уст, рассказывать о БД? Это здорово бы обогатило Трибуну, да и писать самому намного интереснее, чем оспаривать Зиновьева в комментах
Теоретически вы абсолютно правы. Практически же у меня просто пока нет на это времени. Пожалуйста, поймите меня правильно: мне абсолютно не интересно ругаться с кем-либо. Обратите внимание, я ведь не оспорил практически ни одного мнения здесь по конкретным игрокам или тренерам, так как полагаю, что каждый имеет право видеть предмет на свой собственный лад. Но - видеть, а не придумывать его заново за абсолютным незнанием темы, а в данной статье едва ли не все не соответствует действительности, тут уж не до интерпретации фактов речь идет, а об их вопиющем незнании, т.е., со стороны Зиновьева, об абсолютно воинствующем непрофессионализме. Вот я против этого.
+10
-2
+8
Трансферы BVB в последние несколько лет далеко не такие успешные, как раньше. Но зачем же все валить в одну кучу. За Иммобиле Дортмунд получил назад почти те же деньги, за которые его покупали. Суботича никто не удерживал вообще, по Обамеянгу Дортмунду вообще до зимы не поступало ни одного - ни единого! - конкретного предложения. Такового никогда не было и по Левандовски, а уж своими-то голами он всяко отработал возможную трансферную стоимость летом 13-го. Ну, а про "конфликт" Тухеля с Ватцке написана уже вагон и маленькая тележка - вы, увы, и тут пользуетесь сомнительными сведениями и попросту не правы.
И все-таки это были ошибки. Левандовски показал себя как суперпрофессионал, но упустить лидера за бесплатно - ошибка. Обамеянга отпустили, только когда он устроил скандал. Как и Дембеле. Суботич помотался по арендам у шел за бесплатно. Иммобиле должен был закрыть позицию нападающего, которая опустела с уходом Левандовски, но ничего не получилось. Повторюсь, слишком много ошибок для команды, у которой нет золотых гор. После ухода Клоппа что-то разладилось, и я не верю, что Ватцке способен повторить успех. И "конфликт" с Тухелем - такая же его ошибка, как и все эти трасферные неудачи. Сегодня Боруссия - комнда уровня лиги Европы, команда уровня Айнтрахта, Хоффенхайма и Байера. А была уровня Баварии. Источник - турнирная таблица.
+12
-4
+8
Ответ Dimes
Что касается статьи.... По моему Хумми после ссоры с Тухелем уйти захотел после слитой игры в Ливерпуле.
Может быть, после Ливерпуля решение Хуммельса оформилось окончательно, но еще в феврале
он открыто говорил о своих сомнениях, продлевать ли контракт. Причем его высказывание ("Когда
узнают, о каком клубе я думаю, все поймут, почему я так мучаюсь и не могу решиться) не
оставляло ни малейших сомнений, что речь идет только о Баварии. В конце апреля (начале мая?)
он официально заявил, что не будет продлевать контракт. После этого BVB немедленно
опубликовало официальное сообщение об этом (ad-hoc -Mitteilung), поэтому заявленный в статье сюрприз для Тухеля есть полнейшая чушь.
+10
-2
+8
Марко Ройс самый верный футболист современности. Отказал суперклубам, чтобы остаться в Дортмунде.

А кому он был нужен? Кто его всерьез хотел купить? МЮ, Реал, Барса и другие клубы всерьез рассматривали покупку НАСТОЛЬКО травматичного футболиста? Мне кажется нет. Никого не хочу обидеть, но преданность Ройса напоминает историю о неуловимом Джо.
+14
-6
+8
Ответ ERNST
У глоров Дортмунда припекает, что их проект даже в ЛЕ показывает свою несостоятельность, вылетая от всяких зальцбургов. Что и говорить, проект-аутсайдер Дортмунд. ЧТД.
Глорика ERNST сердечно поздравляем с временным избавлением от трепки, которую Арсеналу еще
устроит Лестер, а также с легким и беззаботным прозябанием на 6-ом месте чемпионата Англии.
+7
-1
+6
Ответ swert-12
Писали, что он сам отказал и шальке, и леверкузену
Про отказ Шальке я в немецкой прессе ничего конкретного не читал. Учитывая, что там сейчас менеджером бывший начальник Тухеля по Майнцу, откуда Томас тоже уходил со скандалом, это не слишком вероятно. О Леверкузене и статьях на эту тему в немецких СМИ я уже упоминал. Странно, впрочем, что вы изменили свое мнение на 180°, так как до того вы писали, что "Феллер отказал из-за отсутствия денег".
+5
0
+5
Ответ Dumb
Будь всегда критичен по отношению к собственному клубу, поддерживай, но будь критичен и реалистичен и понимай что происходит на длинную. Автор высказал собственное мнение, но оно очень близко к истине(может не в мелочах, но по фактуре точно). Даже человек крайне далекий от бундеслиги легко разглядит ощутимый кризис идей в БД, кризис в формировании состава, кризис управленческих решений и кризис в голове управленцев. Дортмунд опять перестал быть грандом и скатывается в середняки, пусть и с деньгами, пусть не как в прошлые разы, но и идейно и ментально и по результатам БД сейчас клуб без генеральной идеи, а для таких клубов идея - основополагающая вещь!!!
Уже на этой ветке я несколько раз подчеркивал, что мне не нравится игра BVB. Могу это сделать это еще раз, коли вы не удосужились просмотреть мои комментарии и выбрали один, где нет вообще никакой оценки Боруссии. Автор высказал свое мнение, и имеет на это полное право. Плохо то, что оно основано на представлениях о немецком футболе и Боруссии, которые практически ничего общего с реальностью не имеют. Еще хуже то, что автор, публикуя эту отсебятину, в очередной раз и сознательно вводит в заблуждение своих читателей и подписчиков. К оценке игры BVB это не имеет ни малейшего отношения.
+6
-1
+5
Ответ заблокированному пользователю
Мне кажется, то, что я все еще отвечаю на ваши пространные, но не имеющие никаких аргументов и никаких обоснований ответы, больше напоминающие поведение тролля, более чем доказывает мое уважение к любому собеседнику. Испанская лига покупает и продает игроков за деньги, как и любая другая. Атлетико и Севилья по бюджету вполне сопоставимы с Боруссией - середняки. Но результаты у них вше. Одни выбили МЮ из ЛЧ, другие успешны в ЛЕ. Если вам так хочется сравнения с Тухелем, пожалуйста - выиграл кубок и играл в 1/4 ЛЧ. Вы наверное думаете, что все случается само по себе. Вчера играли в финале ЛЧ, завтра проиграли Зальцбургу в ЛЕ. Нет. У всего есть причины. Я привел конкретные примеры, почему так случилось, и если они не соответствуют вашей действительности, могу пожелать вам только удачи в поисках "других принципов", "правильных примеров", которые несомненно гораздо глубже, чем ошибки на трансферном рынке и в выборе тренеров.
Ваши примеры с Суботичем-Обамеянгом-Дембеле не соответствуют хорошо известным (не вам!) фактам, и на них я ответил абсолютно конкретно. То же можно сказать и о сравнении с испанской лигой. Атлетико, например, имеет сравнимый с Боруссией бюджет только потому, что испанское законодательство позволяло клубу годами жить с долгами в несколько сот миллионов
 евро. Долгами не перед инвесторами или кредиторами, но перед налоговым ведомством, что абсолютно не возможно в Германии. Все эти ваши так называемые примеры свидетельствуют, таким образом об элементарном незнании темы при явном желании подискутировать именно на нее. Смысл этого мне не понятен, тем не менее я готов и дальше отвечать на любые вопросы, если они будут заданы вежливым образом. Иначе, уж не взыщите, это мой последний ответ вам, и ежели вы предпочитаете находиться в плену собственных ложных представлений, то и Бог с ним!
+8
-3
+5
Хочется спорить насчёт всего, о чем упоминалось в статье.

Скандал с Тухелем и попытки вернуть «Клопповские» времена - ладно, но рассуждения пошли куда-то в молоко.

Но когда зашла речь и Кагаве, Бюрки и многих других игроков, которые вернулись в клуб, то здесь молчать уже не было сил.

Это насколько надо не смотреть игры команды, чтобы написать такое ?

Кагава, у примеру, один из лидеров команды вот уже несколько сезонов. Бюрки же много ошибался в первых сезонах после приобретения, а потом вытаскивал для Боруссия важнейшие матчи. В этом сезоне в большинстве мячей виноват не он, а оборона, с которой у Дортмунда действительно беда.
+6
-1
+5
Я тоже за Бундеслигой слежу слабо...Но выражу одну общую тенденцию: Пошагово - это хорошо... Только одно: почему в АПЛ сразу 4 клуба на уровне Топ? Да и в Испании их не меньше . Вот: до 1992 г. в Англии было 22 клуба в главной лиге, а 13 (тринадцать) из низ брали всяческие кубки в Европе! На год участия это даёт 0,71 Кубка в год. Сейчас - с 2001-го - Испанские гранды берут примерно по 0,8 в год...А Англия просела. Вывод - расширяйте Бундеслигу до 20 команд! Только так уйдет в прошлое гегемония одного клуба.... ВСЁ.
Толку-то от того,что в Бундеслиге будет 20 команд и будут играть условный Нюрнберг или Дуйсбург?
+5
0
+5
Ответ swert-12
Феллер отказал, потому что у него столько денег не было
На Тухеля денег не было? Почему? Его же не надо было выкупать из действующего контракта. Нет, с очень большой вероятностью дело было в личностных качествах Тухеля, по крайней мере, так писали летом 17-го сразу несколько журналистов "kicker".
+6
-1
+5
Ответ ERNST
Просим модератов обратить внимание на нарушение правил сообщества, а именно - создание пользователем bobr-davyd@yandex.ru многочисленных фэйковых аккаунтов, в числе которых - квазипользователь "dorfstrasse".
Просим модераторов обратить внимание на явную психическую неполноценность глорика Арсенала ERNST, который систематически вываливает содержимое своей прямой кишки на страницах сайта, называя означенное содержимое своим мнением.
Трудно судить, является ли это черта характера ERNST врожденной или же благоприобретенной, но воздух от нее портится ужасно.
+7
-2
+5
Ответ Maestro68RUS
Толку-то от того,что в Бундеслиге будет 20 команд и будут играть условный Нюрнберг или Дуйсбург?
Вы сталкивались со следующим(??) :

Когда-то, если 7 амбалов не могли поднять огромную глыбу, заводчик посылал им помощников...Теперь наши 16 "добрых молодцев" никак не могут одолеть в ЛЧ тех, у кого в лигах по 20 "ухарей", а наши заводилы от РФС так и считают их немощными лентяями...И аксиома: если 2 команды для проведения чемпа - просто абсурдная идея, То Неминуемо должен существовать тот "критический порог", где "мало" мгновенно превращается в "Необходимо"!!! Остается найти этот порог...И только слепые не видят, что все - подчеркиваю, все - турниры ЛЧ выиграли только представители лиг от 18 команд и больше...

Далее: отсюда следует, что количество команд напрямую влияет на конечный результат! А значит -- ЕСТЬ наилучшая численность лиги! Сказать? Это 23 команды. (((Извините за бестактность, но я посвятил таким поискам много лет... Что "откопал" ? У нас в генах 23 пары хромосом... межпозвоночный столб содержит "ровно" 23 межпозвоночных диска... мозг оберегается 23 костьми черепной коробки... И на сколько мы делим сутки ? ? ? На 24 часа или на 23 части? нужны доказательства?)). И последнее ( пока, если Вы не устали от моих "безапелляционных" заявок) : любая группа команд, численностью от 10 до 26 содержит строго лимитированное число середняков - 9 (девять, среднестатистически)...и только потом остальные члены разделят между собой остаток, и станут Лидерами или Аутсайдерами...Максимальное число возможных лидеров - 7. Но при 18 клубах "Супер-лидер" почти всегда будет только один....
+4
0
+4
Ответ Kamilla Alili
ОК) Возмоно, Вы правы) Тогда пошли НА .......)
Ну, а почему не ожидали-то? Это обычный прием - обвинить другого в том, на что самому не хватает сил. Здесь ничего нового нет, а от данного персонажа - тем более, сам-то он здесь лепит одну ахинею на другую, разумеется, немедленно обвиняя в этом других. Уже на этой ветке я неоднократно говорил, что могу по желанию того или иного пользователя остановиться на любом на их выбор абзаце статьи и показать с фактами и цифрами в руках полную несостоятельность автора. Что, кстати, уже и сделал по поводу трансфера Хуммельса, который описан Зиновьевым с феерическим незнанием темы. Никаких других желаний не воспоследовало. Что же касается неумения писать, то, видите ли: у меня за спиной один роман, три повести и с полдюжины рассказов. Но статью про BVB мне написать, разумеется, слабо. Ну, что же делать, вот не сподобил меня Бог ни знанием русского языка, ни литературным слогом.
+4
0
+4
Ваши примеры с Суботичем-Обамеянгом-Дембеле не соответствуют хорошо известным (не вам!) фактам, и на них я ответил абсолютно конкретно. То же можно сказать и о сравнении с испанской лигой. Атлетико, например, имеет сравнимый с Боруссией бюджет только потому, что испанское законодательство позволяло клубу годами жить с долгами в несколько сот миллионов  евро. Долгами не перед инвесторами или кредиторами, но перед налоговым ведомством, что абсолютно не возможно в Германии. Все эти ваши так называемые примеры свидетельствуют, таким образом об элементарном незнании темы при явном желании подискутировать именно на нее. Смысл этого мне не понятен, тем не менее я готов и дальше отвечать на любые вопросы, если они будут заданы вежливым образом. Иначе, уж не взыщите, это мой последний ответ вам, и ежели вы предпочитаете находиться в плену собственных ложных представлений, то и Бог с ним!
Ну дискуссией это трудно назвать. На мои вполне конкретные и понятные аргументы вы отвечаете набором общих фраз: "не соответствует действительности", "элементарное незнание темы", "в плену собственных ложных представлений". Открою вам тайну - то что вы пишете, это не аргументы. Это набор букв. Вы этим набором букв не опровергаете ничего, и ничего не доказываете. Если вы считаете, что что-то тут кому-то доказали, то вы ошибаетесь. Вы просто потратили свое и мое время впустую. Если когда-нибудь соберетесь вести нормальный диалог, имейте хоть какие-то аргументы, иначе это выглядит как переливание из пустого в порожнее. Ни одной мысли не содержит ваша писанина, ни одного примера, доказывающего вашу точку зрения. Более того, сама ваша точка зрения отсутствует. Вы просто несогласны. В 12-15 лет это простительно. Удачи.
+10
-6
+4
Ответ pascha
Расставание с Тухелем, да, скорее плохо, чем хорошо, глядя на его сменщиков. НО и делать из Тухеля 2-го Клоппа тоже не верно. Кто , будучи тренером Майнца просрал Газмясу? ладно, не было опыта (против таких слабаков) , но потом кто обосрался против Ливерпуля? а кто ничего не смог противопоставить Монако в лч? нужен такой тренер, как Хайзенхютль, который поставит истинно немецкий футбол команде, то есть прессинг, много движения, надежная защита, умная атака. И разгонит лодырей, таких как Шахин.
Игры с Монако были после взрыва автобуса-команда просто не в состоянии была там играть .Тут надо сказать УЕФА "спасибо"!
+5
-1
+4
Ответ swert-12
Про отказ шальке и леверкузену я читал на спорт.де, если не ошибаюсь в феврале. Насчёт Феллера, я хотел написать, что Тухель отказал Феллеру из-за денег, мало предложили, так говорили в Леверкузене. Сейчас его в Баварию сватают
Его второй год в Баварию сватают. Вначале поинтересовались мнением Хуммельса и отказались
от этой идеи. Недавно, как утверждают, у Румменигге состоялся разговор с Цорком. Цорк высоко оценил профессиональные способности Тухеля, однако подчеркнул его не слишком завидные человеческие качества.По поводу Шальке отсылаю вас к следующей статье:http://www.reviersport.de/362493---heidel-darum-wurde-tuchel-kein-schalke-trainer.htmlПо-моему, здесь все написано совершенно однозначно.По поводу Леверкузена: мне известно лишь высказывание агента Тухеля, но не самогоТомаса или руководства Леверкузена. Оно, насколько я знаю, датировалось началом июля, но особого доверия не вызывает из-за крайне неприглядной фигуры самого агента,неоднократно публиковавшего, мягко говоря, сомнительные высказывания.
+5
-1
+4
Ответ ERNST
Павел Зиновьев все четко расставил по местам. Но, конечно же, диванные глоры Дортмунда с пеной у рта будут доказывать, что аутсайдер Дортмунд - все-таки топ. Будем объективны, Дортмунд - это всего лишь проект, и проект без истории и души. ЧТД.
Да-да, будем объективны! Глорик "Арсенала" ERNST опять не успел добежать до туалета!
+5
-1
+4
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий