Идеи для изменений правил конкурса. Обсуждение
Приветствую всех прогнозистов этого конкурса! Для вас представляется пост-обсуждение.
После того, как я уже пару с лишним сезонов подсчитывал баллы для этого конкурса, для меня становятся очевидными его некоторые недостатки:
1) Правила конкурса не стимулируют увеличение количества прогнозистов по мере сезона.
Цена неучастия в каком-то прогнозе слишком высокая и любой пропуск существенно снижает шансы выиграть общий зачет. Нынешний подсчёт общего зачета в этом плане не совсем верный.
2) Угадайка с Тур де Ски.
Я думаю, я в последний раз провожу прогнозирование Тур де Ски. Прогнозирование участников не кто кого выше, а кто сойдет или нет, по мне - неправильный подход.
3) У большинства прогнозистов много одинаковых пар.
Среди 15 пар найдется одна, две или даже три, которые "очевидны" для большинства участвующих в конкурсе. Необходимо стимулировать тех, кто ставит не на совсем очевидные пары. Да, очевидные пары не значит правильные. По мере Тур де Ски многих подводили в парах Спицов, Большунов, Манифика и т.д. Но всё-таки: необходимо изменить правила, чтобы прогнозисты меньше ставили на очевидные пары.
Что предлагаю я?
1) Скорректировать правила подсчёта общего зачета.
Моя идея такова: пусть прогнозисты "побудут в шкуре" спортсменов. Допустим, у нас первый этап в Руке, в котором есть 4 гонки. Мы прогнозируем, как обычно весь этот этап, подсчитываем баллы. Но! В общий зачет пойдут немного другие баллы:
По результатам этапа я выкладываю табличку: кто первый на этапе, кто четвертый, десятый и т.д. Идея заключается в том, чтобы в общий зачет не записывать баллы, какие напрогнозировал за этап, а их перевести в соответствии с занятым местом. То есть всё, как у спортсменов: ты проиграл секунду или минуту, но ты второй и тебе в общий зачет кладется такое же количество баллов.
Предлагается переводить вот в такую систему:
Далее:
Но это еще не все: на мини-турах после каждой пары гонок в общий зачет зачисляется четверть баллов (по местам) (с округлением в большую сторону), однако по итогам мини-тура будет начисляться двойное количество баллов (по местам).
На этапах Тур де Ски за каждый этап начисляется в общий зачет половина баллов (по местам) (с округлением в большую сторону), но за весь Тур де Ски в конце начисляются баллы в четырехкратном размере (по местам).
На чемпионате мира за каждые пары гонок будут начисляться баллы в однократном размере (по местам), а за весь чемпионат дополнительно в трехкратном размере (по местам).
Баллы за прогнозирование Кубка Мира переводиться в баллы по местам не будут, а будут добавляться к общему зачету в 10-кратном размере (максимально 300 баллов).
Я думаю, что такое изменение правил вполне может привлечь новичков по мере сезона и у них не будут упущены все шансы догнать лидеров. Если вы не согласны с предложением, давайте дискуссировать в комментариях.
2) Распространение правила 50% и добавление правил 10% и 20%.
Первое предложение дает решение первым двум недостаткам. А это дает решение третьему. Пользователь Ksusha ранее предлагала за редкого победителя начислять больше баллов.
Так вот: если меньше 10% прогнозистов угадала джокера или победителя квалификации или лучшее чистое время, за это "в карму" будет начисляться 5 баллов вместо 3.
Правило далее распространяется и на первую часть прогноза, а именно на прогнозирование первого места и 1-3. То есть больше 50% угадало победителя - 2 балла, меньше 50% - 4 балла, меньше 10% - 6 баллов. У места в тройке также: 1 балл, 2 балла, 3 балла. Но в тройке может быть несколько человек? Это всё будет разделяться, схитрить не получится, когда все поставили, например, на первое место Остберг, а я единственный или один из двух поставил её на 1-3, чтобы взять 3 балла. Это за 10% считаться не будет.
Ну и плюс еще одно: угадали победителя, в 1-3 поставили спортсмена, а он пришел вторым, а спортсмен в 1-6 пришел третьим? Угаданный подиум принесет вам в "карму" дополнительно еще 3 балла.
Теперь переходим к парам: если пару взяло меньше 20% и они её отгадали, они получат за неё 3 балла, а не 2. Угадывайте больше "неочевидных" пар, получаете больше баллов!
Если у вас есть свои идеи, пишите в комментариях. Пост я буду обновлять, когда вспомню еще идеи. Но к вашим предложениям, идеям и критике я тоже буду прислушиваться!
По прогнозированию Тура согласна. Угадайка. Сойдет/не сойдет. Глупо угадывать. Точнее невозможно
По очкам в общий зачёт считаю идею логичной. Но разброс по очкам надо уточнять. Предложенный слишком велик.
Все нововведения, которые будут приняты, только со следующего сезона...
Я бы предложила за джокера начислять очки в случае попадания в тройку/шестерку/десятку. Можно разные очки.
Сама ставлю на наших, чтоб болеть одновременно и за свой прогноз и за наших спортсменов
По теме дискуссии отвечу завтра всем.
Редкость пары определяется только процентом ее применения, как это можно определить, пока еще никто не поставил?) Если все начнут вначале выбирать "типа редкие" (ну то есть, видимо, с малоизвестными фамилиями), то они станут нередкими)), а как раз в конце кто-то придет и поставит стандартные пары, а они окажутся редкими))
По недостаткам: согласен, что по п.1 и 3 можно подумать как их исправить, и коллективный разум нам в этом может помочь.
По п.2 ТдС не считаю это сильно бОльшей угадайкой, чем даже обычные этапы. На обычном старте тоже люди сходят, не попадают в мазь, падают, ломают палки, здесь просто из-за растянутости по времени появляется своя специфика. Но даже на этом специфическом ТдС чьи сходы прям "убили" пары? Полторанин-Клэбо? Белов? он сошел, когда начал сливать в масс-старте 3 минуты, даже если бы дополз, он бы никак не обогнал Крюгера. Сход Колоньи в последний момент было неприятно, но его сход был явно не от хорошей жизни) Эмиль Иверсен? ну вот тут можно пофантазировать. Я, единственное, не очень понимаю зачем за прогноз на итог ТдС утраивать очки? вполне можно зачислять как за обычный этап.
Для меня гораздо бОльшая угадайка это итог КМ. Вот здесь сложно угадать, кто сколько пропустит, кто где травмируется, кто выкатывается спецом к ЧМ (и кстати, пропустит ТдС - заранее объявив об этом). Кстати, отмена прогноза общего зачета (или хотя бы отмена умножения очков) может поспособствовать решение проблемы 1. Так как если ты в ноябре не успел, то упускаешь сразу большие очки.
только не согласна с Тур де Ски...в следующем сезоне не будет главного старта, и нужно его оставить...некоторые например не смотрят кубок по сезону, или не успевают делать прогнозы, а многие присоединились именно на это соревнование...и вообще его интересно прогнозировать сойдет не сойдет это тоже надо пророчить))
Главный минус Вы сами ранее и озвучивали на наши предложения с Petter’ом jr - излишняя сложность отпугивает людей!
Зачет по занятым местам как раз нивелирует дополнительные большие бонусы за риск - ты сильно всех опередив засчет риска не получишь эту разницу в зачет, выгоднее будет быть чуть лучше массы. Как АЛЬТЕРНАТИВА - в конце сезона не учитывать худший результат участника за этап (или итог за 2-3 гонки, т.к. этапы сильно разные бывают). Это к тому же поможет решить проблему неожиданного пропуска по болезни, по нехватке времени в цейтноте. При предложенной Вами системе, что я пропустил этап, что сворганил плохенький прогноз на 12 место - разницы особо нет.
Подсчет процентов - усложнение, за которым либо никто не будет следить, либо прогноз превратится в математику и выкладывание прогнозов под дедлайн. Не вижу проблем в основной части: это специфика нынешних лыж, а не недостаток конкурса. Если за Йохауг давать 1 балл, а за Соболеву 100, Вы думаете будут ставить на Елену, надеясь подняться на риске?) К тому же уверен найдутся еще подводные камни и варианты для самых хитрых (как Ваш пример с Остберг 1-3), например, может быть редкой пара 1 против кто-другой.
Проблема есть с повторами пар. При решении этой проблемы считаю правильным, чтобы те кто прогнозирует вначале, по крайней мере, не испытывали неудобств. Их прогноз уже видят и какие пары выбраны уже видно (можно, конечно, писать, что "не смотрю, что прогнозят другие"), но факт в том, что кто первым оставил прогноз не должен считать редкий его прогноз или нет (откуда он может это знать??). Как АЛЬТЕРНАТИВА: запретить полный повтор пар. При повторе брать в зачет запасную. Прогнозируешь первым - не парься ни о чем, ну вторым -третьим- быстро сверь и все ок. Прогнозируешь в конце - будь добр, либо свериться, что не совпало ни с кем, либо сразу выбери 1-2 явно рискованных пар, и опять же не парься.
Но согласен, что даже при таком раскладе пара 1 может быть у всех.
Не знаю, может быть, можно распространить правило 50% на пары (только в лайт версии, типа 3 и 2 очка). Но 10-20% при нашем количестве участников это перебор.