2003-2007: был ли коллапс?
Уже долгое время одной из самых популярных тем дискуссий в среде поклонников тенниса является эпоха 2003-2007 годов, которая прошла под беспрецедентным доминированием одного теннисиста - Роджера Федерера. В течение пяти лет швейцарец выиграл 12 турниров "Большого шлема", 4 Чемпионата мира АТП и четырежды признавался лучшим игроком сезона. Давая оценку произошедшим событиям в середине нулевых, теннисная общественность разбилась на два лагеря. Одни утверждают, что огромную роль в феноменальных успехах Федерера сыграл крайне низкий уровень конкуренции в Туре, что стало ясно уже с наступлением новой эры. Другие заявляют, что с оппозицией Роджера все было в порядке и она выглядела слабой лишь на фоне невероятной игры швейцарца. На чьей же стороне правда? Попробуем разобраться.
Для начала продемонстрируем общую картину тура 2003-2007, на которой отображена успешность его пяти лучших игроков.
Сразу же бросается в глаза колоссальный разрыв между Федерером и всеми остальными на турнирах «Большого шлема» и Чемпионате мира АТП. Единственными соревнованиями, где теннис не был похож на театр одного актера, являлись «Мастерсы». Помимо Федерера великолепные результаты в этой категории турниров демонстрировал Рафаэль Надаль, который также имел и 3 титула на «Мейджорах», что, в общем-то, неплохо. Впрочем, на этом месте следует сделать важное уточнение. Дело в том, что Надаль, которому в сезоне-2007 исполнился всего-то 21 год, на первом этапе своей карьеры был ярко выраженным грунтовым специалистом, выдавая высокий уровень игры именно на песчаных кортах, а Роджер Федерер завоевал все 12 титулов ТБШ на быстрых покрытиях - траве и харде - поэтому отдельно стоит рассмотреть расстановку сил в период 2003-2007 на негрунтовом пространстве.
Как видим, отставание основных конкурентов Федерера приобрело еще более яркие очертания после того, как мы исключили грунт. На траве и харде разница между вторым теннисистом эпохи и ее лидером составляет 11 ТБШ -невероятно, но факт. Существуют разные подходы к объяснению данного феномена. Как уже было сказано, многие убеждены, что именно великолепие Федерера стало главной преградой для его соперников на пути к теннисному Олимпу. Для того, чтобы выяснить, соответствует ли данное утверждение действительности, разберемся, кто и когда останавливал главных конкурентов Роджера на турнирах «Большого шлема» в период 2003-2007. Красным цветом выделены провальные турниры, на которых теннисист не вышел в четвертьфинал. Зеленым цветом обозначены хорошие выступления, где игрок как минимум попал в восьмерку сильнейших. В скобках указан рейтинг оппонента, который нанес поражение.
Также для каждого конкурента рассчитаем процент ТБШ, на которых он был остановлен именно Федерером.
Итого. Все 4 главных конкурента Федерера в период 2003-2007 не доходили до четвертьфинала как минимум на 40% ТБШ, 3 из 4 человек – как минимум на 55%. При этом, Роджер останавливал своих основных соперников не более, чем на 33% «Мейджоров». Таким образом, можно констатировать, что первостепенной причиной, из-за которой преследователи очень сильно отстали от лидера тенниса, был вовсе не Роджер Федерер, а их собственная неспособность выйти в решающие стадии на большинстве турниров. Впрочем, если неровные результаты Рафаэля Надаля и Андре Агасси можно объяснить их возрастом – испанец был слишком молод (17-21) , а американец – слишком стар (32-36) – то у остальных лидеров эпохи не может быть оправданий. А тот факт, что никто кроме Федерера не смог явно превзойти юного Надаля и «пожилого» Агасси, четко дает понять, что называть уровень конкуренции в туре в 2003-2007 годах достойным никак нельзя.
Возникает другой вопрос: а можно ли утверждать, что Роджеру Федереру сильно повезло застать эпоху теннисного кризиса в самом расцвете сил? Чтобы получить полноценный ответ, проанализируем еще две пятилетки в карьере швейцарца – 2008-2012 и 2013-2017.
Общая картина тура 2008-2012
Несложно заметить очень сильную топ-4. Такой стабильности рсазу от нескольких ведущих игроков мужской теннисный тур не видел никогда. Великолепные результаты Рафаэля Надаля, Роджер Федерера, Новака Джоковича и Энди Маррея вызвали необходимость объединения этих ребят в отдельную историческую группу, которую назвали «Большой четверкой».
Результаты главных конкурентов Надаля на ТБШ 2008-2012
Итого. Проходимость второго номера эпохи 2008-2012 в четвертьфинал ТБШ составляет 100%, третьего – 90%, четвертого – 60%. Цифры просто сумасшедшие. Такой стабильности сразу от нескольких игроков мужской теннисный тур не видел никогда. Практически каждый турнир данной пятилетки дарил болельщикам тенниса как минимум один матч между двумя великими игроками. Единственным слабым местом рассматриваемого периода явились бесконечные травмы Хуана-Мартина Дель Потро, который вполне мог бы расширить границы «Большой четверки», если бы был здоров.
Наконец, переходим к эпохе 2013-2017.
Общая картина тура
Как видим, на самой верхушке тенниса все те же лица – Новак Джокович и его коллеги по «Большой четверке», а на пятой позиции – Стэн Вавринка, который заменил Дель Потро.
Результаты главных конкурентов Джоковича на ТБШ в 2013-2017
Итого. Второй номер периода 2013-2017 выходил в четвертьфинал ТБШ в 45% случаев, третий – в 80%, четвертый и пятый – в 65%. Конечно, эта эпоха в целом уже не была такой яркой как ей предшествующая: явно подкачал Рафаэль Надаль, который боролся с травмами чаще, чем играл, зато появился Вавринка, который сделал то, что не удалось Дель Потро, а именно – стабильно конкурировать с «Биг-4».
Детально рассмотрев последние 3 пятилетки в истории тенниса, мы можем перейти к их сравнению.
Заключение
Период 2003-2007 выделился крайней нестабильностью топ-игроков, которые проигрывали низкорейтинговым теннисистам в начале турниров чаще, чем доходили до решающих стадий. У Роджера Федерера не было ни одного достойного конкурента за пределами грунта. Начиная с 2008 года, ситуация стала меняться: Рафаэль Надаль адаптировался под быстрые покрытия, а Новак Джокович и Энди Маррей совершили прорыв и стали полноценной частью топ-4, полностью превзойдя главных соперников Федерера из его поколения, находившихся в самом расцвете сил. Сам же швейцарец оставался в списке лучших: в 2008-2012 он ни разу не проиграл на ТБШ раньше четвертьфинала, однако появление сразу нескольких сильных игроков превратило Федерера из единоличного лидера тура в одного из претендентов. В период 2013-2017 каждый участник «Большой четверки» испытал проблемы со здоровьем, в результате чего уровень конкуренции в туре слегка понизился, но по-прежнему был выше, чем в эпоху 2003-2007, которую, как показало наше исследование, действительно можно назвать коллапсом, а Роджера Федерера – его главным бенефициаром.
_______________________________________________________________________________________________________
Это очень легко объясняется: за годы тотального доминирования Федерера, а это целых 5 лет, появилось огромное количество его поклонников, которым не только нравился "быстрый" теннис, но и сам фактор тотального превосходства одного игрока над всем туром. "Он лучший, я болею за него, а значит и я тоже лучший". Тогда и сформировалось сообщество болельщиков, которое назовут сектой.
И эти 10 лет не аргумент в споре,также как и расширение сетей, тк. Федерер не переставал играть все это время, "старики" только больше к нему привязались(всегда обращаю внимание, сколько пожилых людей на матчах присутствует и болеет за него), именно тот костяк является основным, они же его только больше стали любить, как же, сначала молодой испанец их вогнал в ступор, а потом еще и серб туда же.
Справедливости ради отмечу, что среди молодежи тоже есть множество фанатов Роджера, так ему никто не отказывает в привлекательности, как спортсмена, так и личности, но выдвигать этот аргумент: нас больше и кричим мы громче, как то не правильно, а причины изложены мной ниже, давайте не ходить по кругу несколько раз...))
Есть еще один момент:болельщиков Федерера, не относящихся с презрением к другим теннисистам, на этом сайте единицы (я могу только двоих назвать), и это не очень хорошая характеристика вашего клана. В то время, как фаны и Новака, и Рафы с уважением относятся к Роджеру.
Понятно, что никакие цифры не заставят вас признать относительную, но все же "легкость" завоевание Роджером первых 12 шлемов, но эта тема есть и будет.
Если человек высказывает альтернативное мнение, то по вашему это значит, что он лицемерит, ненавидит Федерера, и устраивает тупые дискуссии.
я вот тоже не понимаю, чего обидного Вы нашли в этом посте VaD’а.. ;)
..ну а тупые дискуссии ведут не фанаты Надаля, им и без всяких дискуссий этот материал нравится ;)..
Федерер - Нишикори.
Японец "величайшего" 5-1 в первом сете размазывал по корту.
Вавринка Феде 6-1 повесил на том же АО.
Надаль вёл 3-1 в 5 сете того же финала АО.
Ты реально думаешь, что Фед выиграл бы хоть один турнир, будь в туре Джокович и Маррей?
Смешно читать такие бредни.
Что было бы?
Да 6-0,6-1 за 50 минут было бы, как на АО-2016, когда Джокович просто унизил Федерера. Представь, чтобы он с ним сделал в 2017, когда Фед стал старше и медленнее.
угу, и именно поэтому сайтик в последнюю неделю выставил милую статейку с такой "зачетной альтернативкой" ...
ну, лично Вам же этого не нужно... ;))
Справедливости ради отмечу, что это говорит не о количестве фанатов, а о количестве голосящих ;)
..ну, Вы - в курсе ;)
По крайней мере, он не скрывается под левым ником Гарольда;)
аналогично ;)
"а я - как ты!", - сказала Яло.. ;) (с)
У Филиппуссиса действительно две победы на ТБШ над Сампрасом, но одна из них - на РГ. На быстрых шлемах Филиппуссис победил Пита один раз из 6. Учитывая упомянутый счёт 5-1, а также то, что после победы он не дошёл даже до четвертьфинала и проиграл 67-й ракетке мира, причиной этой победы однозначно стала плохая игра Пита, а не хорошая игра Марка.
"Считать праймовых Давыденко и Хьюитта игрокам второго эшелона может только чокнутый"
Считать, что они на одном уровне мастерства и конкурентоспособности с Джоковичем, Надалем и Марреем - вот признак чокнутого.
"Неучет частоты встреч (с Агасси, Гонсалесом, Багдатисом Фед сыграл меньше матчей, чем с каким-нить Раоничем)"
Судя по всему, упор делается на значимость встреч - то есть тот факт, что с вышеупомянутыми товарищами Федерер разыгрывал титулы на ТБШ.
"Вот слова Маррея в 2012, который шарит в теннисе уж точно побольше ВаДа: "Если бы было больше турниров на быстрых кортах, он мог бы еще несколько лет быть первым"".
А мог бы и не быть. Сообщение Маррея не несёт никакой информационной составляющей. Он даже не сказал "скорее всего был бы первым" или "весьма вероятно". Мог - не мог - это применимо к абсолютно любому игроку.
А вот что в августе 2015 года сказал Федерер, который шарит в теннисе уж точно больше Проплешины: "Думаю, что сейчас я как игрок лучше, чем 10 лет назад, в 24 года. Хотя бы потому, что все эти 10 лет тренировался, совершенствовался и набирался опыта. ... Я чувствую, что теперь у меня гораздо лучше подача, бэкхенд, а форхенд так же хорош, как был, а с лёта я играю лучше, чем раньше. Всё это потому, что пришлось адаптироваться к новому поколению игроков, обладающих невероятным талантом". Это к вопросу о манипуляциях с возрастом, которыми вы любите заниматься.
Что касается возраста, то вы напомнили мне ещё об одном. 17 недель Федерера на первой строчке в 31 трактуются вами как гениальность, а то, что Надаль в таком же возрасте завершил на ней целый сезон, не принимается вами во внимание. Зато вы прошлись по результатам Джоковича и Маррея, забыв упомянуть, что они мучились с травмами почти целый сезон.
"При этом он смог лишить идеально играющего Джоковича на 6 лет моложе годового БШ и скинуть его с первой строчки."
Джокович не играл идеально на траве в 2012. Он проиграл дель Потро, не взяв ни сета, а конкретно в матче с Федерером ошибался слишком много для своего уровня: 9,97% ударов стали невынужденными ошибками. (Для сравнения, в финале-2015 "процент брака" составил 7,94%, а годом ранее - 6,32%).
"Фед в 2017 в 36 выигрывает 92 процента матчей в году."
Подробное объяснение находится в этой статье: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/glaz_naroda/1479090.html
Вопрос в следующем: как определить % болельщиков у каждого из БИГ-4? Вы пользуетесь какими-то данными? Здесь уже ответили на эту тему: активность разная, я тоже никогда не принимаю участия в таких опросах, а многие другие принимают, и не по одному разу. У кого было самое красивое платье на ЮСО? По результатам опроса- у Симоны Халеп. И хотя о вкусах не спорят, достоверность опроса вызывает сомнения.
И по поводу возраста вы, фаны Роджера, всегда ведете двойную игру: то он у вас и в 36 лучше всех, то, как вы только что написали-"швейцарцу, чьи лучшие годы давно позади". Ну и передергивать мои слова про костяк тоже не надо, также как обвинять в чистой, незамутненной лжи.
Поэтому, истина где то рядом. Феномен спортивного боления-очень актуальная тема, с удовольствием ее изучаю изнутри, с места событий)).
Надо, кстати, написать какой-нить текст про грунт и почти полное отсутствие конкуренции на нем в период после 2005 года
Тут уже был один деятель, который писал комменты на тему коллапса, разбивая это дело по годам. Большие простыни такие. Так вот, у него были более содержательные и осмысленные тексты, хотя и столь же нелепые по сути. Претензии ко всем этим текстам про "коллапс" стандартны:
1.игры со статистикой, не учитывающие реальную силу соперников (к примеру, Филипуссис обыгрывал на быстрых ТБШ два раза Сампраса, что немыслимо для игрока уровня Маррея или Надаля, а считать праймовых Давыденко и Хьюитта игрокам второго эшелона может только чокнутый),
2. неучет частоты встреч (с Агасси, Гонсалесом, Багдатисом Фед сыграл меньше матчей, чем с каким-нить Раоничем),
3. тотальное замедление кортов, протвопоказанное игре Феда. Вот слова Маррея в 2012, который шарит в теннисе уж точно побольше ВаДа: "Если бы было больше турниров на быстрых кортах, он мог бы еще несколько лет быть первым"
4. Главное - разницу в возрасте между Федом и тройкой Дж-Мар-Над, а также остальными ключевыми игроками тура. В 2012 году Феду стукнул 31 год. При этом он смог лишить идеально играющего Джоковича на 6 лет моложе годового БШ и скинуть его с первой строчки. Тот же Джокович в свои 30 лет проигрывает Бердыхам и Истоминым, Маррей не играет сезон, а Надаль целый год не может даже выйти в четвертьфинал ТБШ.
Как только Надаль чуток сдал в скорости ( в свои 31, что соответствует 2012 году у Роджера), то сразу превратился в клиента швейцарца. Это при том, что самому Феду 36!!!
Фед в 2017 в 36 выигрывает 92 процента матчей в году.
"Помогите Даше посчитать, сколько бы матчей он выиграл, играй на уровне 2007 года"))
Украинский кризис случился гораздо -гораздо позже начала доминирования Новака- 2011 год, если вы забыли. Ах, этот невероятный год, когда Джокович взлетел ввысь этаким сербским соколом, впрочем начался этот взлет еще раньше, в 2010 году, ну вы помните, и начал творить чудеса- выдавать беспроигрышные серии, обыгрывать Федалей, отнимать у них шлемы и 1ую строчку рейтинга. И самое главное, все это не благодаря.., а вопреки. И да, братушка серб, и что в этом удивительного? Ну и конечно, личные предпочтения тоже имеют место быть. Все очень просто, как основной вопрос философии.